От tsa
К HawkMoon
Дата 10.11.2005 10:57:05
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты;

Бессмысленно.

Здравствуйте !

>Т.е. нужны таблицы "1 танк равен N пехотинцам, 1 самолет равен N танкам, одна атомная бомба..."

Давным-давно, когда компьютеры были большими, группа не образованных, но амбициозных программистов решила рассчитать оптимальный дневной рацион.
Все продукты были кодированы двумя характеристиками: ценой и калорийностью.
Первый ответ был "ведро уксуса". Ввели ещё и предельно допустимую дозу продукта. Второй ответ: "пол ведра кофе с молоком".

Мораль ясна?

С уважением, tsa.
От HawkMoon
К tsa (10.11.2005 10:57:05)
Дата 10.11.2005 16:37:48

Re: Бессмысленно.

>Здравствуйте !

>>Т.е. нужны таблицы "1 танк равен N пехотинцам, 1 самолет равен N танкам, одна атомная бомба..."
>
>Давным-давно, когда компьютеры были большими, группа не образованных, но амбициозных программистов решила рассчитать оптимальный дневной рацион.
>Все продукты были кодированы двумя характеристиками: ценой и калорийностью.
>Первый ответ был "ведро уксуса". Ввели ещё и предельно допустимую дозу продукта. Второй ответ: "пол ведра кофе с молоком".
>Мораль ясна?
Мораль: пример несистемного анализа и неучета самой главной характеристики.
Мой ответ:
Вы не знаете про мою модель ровным счетом ничего.
Также как и то, что строилась она около пяти лет перебором всех мыслимых и не очень вариантов. Применением философских и других идей. Общупыванием со стороны теорфизических подходов. И пр, и пр...
В результате осталось то, что осталось. И я за нее готов поручиться.
От Дмитрий Козырев
К tsa (10.11.2005 10:57:05)
Дата 10.11.2005 11:21:32

А почему уксус? Он не калориен

Я бы понял "полкило свиного жира" :)
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (10.11.2005 11:21:32)
Дата 10.11.2005 12:16:50

Re: А почему...

>Я бы понял "полкило свиного жира" :)

Калорийность у него немногим ниже, чем у спирта.
Другое дело, что организм не приспособлен к усвоению содержащихся в нём калорий.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (10.11.2005 11:21:32)
Дата 10.11.2005 11:23:06

Потому что калорийность НА МИНИМУМ оптимизировали :) (-)
От СанитарЖеня
К Роман (rvb) (10.11.2005 11:23:06)
Дата 10.11.2005 12:19:39

Re: Потому что...

Нет. Минимизировали стоимость, при заданной общей калорийности.
От tsa
К Дмитрий Козырев (10.11.2005 11:21:32)
Дата 10.11.2005 11:22:41

Ну это же байка. (-)
От Роман (rvb)
К tsa (10.11.2005 10:57:05)
Дата 10.11.2005 11:00:37

Re: Бессмысленно.

>>Т.е. нужны таблицы "1 танк равен N пехотинцам, 1 самолет равен N танкам, одна атомная бомба..."
>
>Давным-давно, когда компьютеры были большими, группа не образованных, но амбициозных программистов решила рассчитать оптимальный дневной рацион.

Немного не так там было - этобыла попытка применить разработанные для армии программы расчета рационов (вполне адекватно работавшие) для получения маленького гешефта путем разработки наилучшей диеты для похудания :)

>Первый ответ был "ведро уксуса".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От tsa
К Роман (rvb) (10.11.2005 11:00:37)
Дата 10.11.2005 11:17:59

Не верю.

Здравствуйте !

>Немного не так там было - этобыла попытка применить разработанные для армии программы расчета рационов (вполне адекватно работавшие) для получения маленького гешефта путем разработки наилучшей диеты для похудания :)

Видите ли, я по образования математик и разного рода алгоритмы поиска оптимального решения изучал.
"Ведро уксуса" - единственный ответ который могут дать расчёты при оценке продукта по двум-трём показателям.
Для сколь-нибудь реального расчёта пайков, алгоритм должен учитывать десятки показателей минимум. А такая программа может достаточно успешно рассчитаывать и диеты.

Я собственно писал о том, что попытка оценить военную всю технику по некому одному интегрированному показателю заведомо бессмысленна.

С уважением, tsa.
От Роман (rvb)
К tsa (10.11.2005 11:17:59)
Дата 10.11.2005 11:19:14

Re: Не верю.

>Видите ли, я по образования математик и разного рода алгоритмы поиска оптимального решения изучал.

Аналогично :)

>"Ведро уксуса" - единственный ответ который могут дать расчёты при оценке продукта по двум-трём показателям.

А там сначала и задали просто калорийность на минимум :)))))

>Для сколь-нибудь реального расчёта пайков, алгоритм должен учитывать десятки показателей минимум. А такая программа может достаточно успешно рассчитаывать и диеты.

Так потом и рассчитывали успешно, когда научились корректно целевую функцию и ограничения описывать.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От tsa
К Роман (rvb) (10.11.2005 11:19:14)
Дата 10.11.2005 11:23:46

Ну разве что так. (-)
От HawkMoon
К tsa (10.11.2005 11:23:46)
Дата 10.11.2005 16:40:56

Re: Ну разве...

Еще раз - я свою модель опубликую, но будет это попозже. Сейчас этап ее строительства.
И самое главное - учет силы противника в какой-либо разумной форме, приведение ее к одной измеримой характеристике.
И мне уже предлагали измерять боевую мощь орудий в джоулях и по этой характеристике строить значения.
Но согласитесь - это что-то не то, по крайней мере когда речь идет о войне.
От tsa
К HawkMoon (10.11.2005 16:40:56)
Дата 10.11.2005 18:14:42

Re: Ну разве...

Здравствуйте !

>И самое главное - учет силы противника в какой-либо разумной форме, приведение ее к одной измеримой характеристике.

Видите ли, я боюсь что в общем случае это невозможно.

Можно оценить в некой характеристики однородные юниты,например разные танки.
Да, существует оценка 1 танк = 0.х гранатомётчиков. Но это только для боя между ними. Не более.
В бою против пехоты один танк покажет совсем другую ценность "в гранатомётчиках". А с точки зрения бомбёжки с самолёта, третью. А окруженный и лишенный топлива танк ни какой ценности вообще не покажет.

Единственное что могу порекомендовать - оперировать не менее чем дивизиями. Их друг к другу в принципе привести с неким коэффициентом можно, хотя опять же разные рода войск всё путают. Как конвертировать РВС в пехоту?

С уважением, tsa.
От HawkMoon
К tsa (10.11.2005 18:14:42)
Дата 10.11.2005 18:53:09

Re: Ну разве...


>Единственное что могу порекомендовать - оперировать не менее чем дивизиями. Их друг к другу в принципе привести с неким коэффициентом можно, хотя опять же разные рода войск всё путают. Как конвертировать РВС в пехоту?
Ответ: хз.
Поэтому меня это и интересует. Хотя бы какие-то наметки, более реалистичные, чем соотношение средней энергии двигателя ракеты, выделенной за секунду, и кинетической энергии пули, выпущенной из ППШ.
От tsa
К HawkMoon (10.11.2005 18:53:09)
Дата 10.11.2005 19:24:57

Могу только повториться.

Здравствуйте !

ИМХО для реалистичного моделирования (не в стиле Цивы) необходимы модели с десятками, а лучше сотнями параметров.
Это всё очень сложно и на мой взгляд дело не одной докторской.

С уважением, tsa.