От HawkMoon
К novik66
Дата 10.11.2005 15:53:32
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты;

Это все так, но!

Идти надо от простого к сложному.
И для начала представим, что противники располагают полной информацией друг о друге.
Это первое предположение.
Затем можно вводить концепцию неполной информации, и т.д. и т.п...
От novik66
К HawkMoon (10.11.2005 15:53:32)
Дата 10.11.2005 18:22:34

Re: Это все...

>Идти надо от простого к сложному.
>И для начала представим, что противники располагают полной информацией друг о друге.
>Это первое предположение.
>Затем можно вводить концепцию неполной информации, и т.д. и т.п...
HawkMoon,
если обе стороны владеют полной информацией друг о друге, они заранее предсказывают исход конфликта, причем, со 100%-й вероятностью. Следовательно, конфликт не возникает - кто станет ввязываться в безнадежную борьбу? А вот если две стороны по-разному представляют исход военного столкновения, конфликт между ними может возникнуть.
Так что неполнота информации и, как следствие, неопределенность исхода столкновения, - суть, квинтэссенция военного конфликта. Противоположное предположение не упрощает модель, а помножает её на ноль.

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От Gran-41
К novik66 (10.11.2005 18:22:34)
Дата 10.11.2005 19:30:33

Re: Это все...

Приветствую!
>>И для начала представим, что противники располагают полной информацией друг о друге.
>>Это первое предположение.
>>Затем можно вводить концепцию неполной информации, и т.д. и т.п...
>HawkMoon,

>А вот если две стороны по-разному представляют исход военного столкновения, конфликт между ними может возникнуть.
>Так что неполнота информации и, как следствие, неопределенность исхода столкновения, - суть, квинтэссенция военного конфликта. Противоположное предположение не упрощает модель, а помножает её на ноль.

Вот! Золотые слова (не цитата часом?). Я об том же ХавкМуну талдычу.:))А он мне про компьютеры и лампочки..
Кстати, имхо, в этом может быть ключ к ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ модели.

Best regards,Виктор.
От novik66
К Gran-41 (10.11.2005 19:30:33)
Дата 10.11.2005 20:07:15

Re: Это все...

> Приветствую!
>>>И для начала представим, что противники располагают полной информацией друг о друге.
>>>Это первое предположение.
>>>Затем можно вводить концепцию неполной информации, и т.д. и т.п...
>>HawkMoon,
>
>>А вот если две стороны по-разному представляют исход военного столкновения, конфликт между ними может возникнуть.
>>Так что неполнота информации и, как следствие, неопределенность исхода столкновения, - суть, квинтэссенция военного конфликта. Противоположное предположение не упрощает модель, а помножает её на ноль.
>
> Вот! Золотые слова (не цитата часом?). Я об том же ХавкМуну талдычу.:))А он мне про компьютеры и лампочки..
> Кстати, имхо, в этом может быть ключ к ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ модели.

> Best regards,Виктор.
Здравствуйте, Виктор!
Это не цитата, это суммирование рассуждений Клаузевица по теме. Если вам этот вопрос интересен, настоятельно рекомендую его труд "О войне", ничего лучшего о сути военного конфликта в Европе не написано. Пересказ Клаузевица классиками марксизма-ленинизма "не катит": классики были материалистами-детерминистами, что вело к известной механистичности, тогда как Клаузевиц понимал неопределенность очень глубоко, далеко превосходя в этом вопросе современную ему науку.
А вообще рад, что нашел понимание, как у Вас, так и у некоторых других коллег по форуму.

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От Sergey Ilyin
К HawkMoon (10.11.2005 15:53:32)
Дата 10.11.2005 16:17:41

Вы не с того конца едите эту сосиску.

>Идти надо от простого к сложному.
>И для начала представим, что противники располагают полной информацией друг о друге.

От простого к сложному -- это наоборот. Сначала (!) Ее Величество Королева заявляет, что со вторника нашим основным противником является Германия, а не "союз Франции с Россией".

И уже после этого (!) военные начинают кумекать, сколько кораблей надо построить и на сколько дивизий запасти сёдел и фуража. И рисуют стрелочками на бумаге "план будущей кампании".

С уважением, СИ
От IlyaB
К Sergey Ilyin (10.11.2005 16:17:41)
Дата 10.11.2005 17:48:13

Это не сосиска. :-) (-)
От HawkMoon
К Sergey Ilyin (10.11.2005 16:17:41)
Дата 10.11.2005 16:19:35

Re: Вы не...

>>Идти надо от простого к сложному.
>>И для начала представим, что противники располагают полной информацией друг о друге.
>
>От простого к сложному -- это наоборот. Сначала (!) Ее Величество Королева заявляет, что со вторника нашим основным противником является Германия, а не "союз Франции с Россией".

>И уже после этого (!) военные начинают кумекать, сколько кораблей надо построить и на сколько дивизий запасти сёдел и фуража. И рисуют стрелочками на бумаге "план будущей кампании".

>С уважением, СИ
Да-да. А моделеры пытаются сделать модели, оперируя принципиально неформализуемыми понятиями типа "пассионарность" Гумилева и "архетипы" Юнга...
ХВАТИТ!
У меня есть модель, которая это разрулит. Обещаю.
Теперь нужны данные.
От И. Кошкин
К HawkMoon (10.11.2005 16:19:35)
Дата 10.11.2005 16:38:45

Я сам закончил Физтех 6 лет назад. И мне стыдно за мою альма-матер. (-)
От Sergey Ilyin
К И. Кошкин (10.11.2005 16:38:45)
Дата 10.11.2005 16:43:19

Эх. Нету на молодежь Илларионова... (+)

С уважением, СИ.

ФАЛТ'96
От И. Кошкин
К Sergey Ilyin (10.11.2005 16:43:19)
Дата 10.11.2005 17:00:38

А у меня есть конспект его... А вообще, если вспомнить Юровицкого... (-)
От Виктор Крестинин
К Sergey Ilyin (10.11.2005 16:43:19)
Дата 10.11.2005 16:49:23

Зато есть п-к Рудых))))) (-)
От HawkMoon
К Виктор Крестинин (10.11.2005 16:49:23)
Дата 10.11.2005 16:57:26

Re: Зато есть...

На военке не был.
Ракету сперли, говорят.
От Виктор Крестинин
К HawkMoon (10.11.2005 16:57:26)
Дата 10.11.2005 16:59:45

А что там на 20м факультете творится не раскажете? )))) (-)
От HawkMoon
К Виктор Крестинин (10.11.2005 16:59:45)
Дата 10.11.2005 17:14:51

Расскажу :)

Веселуха :)
По нескольку раз в гости захожу ))))))))
От HawkMoon
К HawkMoon (10.11.2005 17:14:51)
Дата 10.11.2005 17:26:36

Re: Расскажу :)

>Веселуха :)
>По нескольку раз в гости захожу ))))))))
На 1 апреля стока народу на лекции заваливается!
От Sergey Ilyin
К HawkMoon (10.11.2005 16:19:35)
Дата 10.11.2005 16:27:13

Идите, читайте классиков марксизма. Я серьезно.

>Да-да. А моделеры пытаются сделать модели, оперируя принципиально неформализуемыми понятиями типа "пассионарность" Гумилева и "архетипы" Юнга...

Гумилев и прочие шарлатаны ;) совершенно ни при чем. Есть достаточно формализуемые понятия "экономические интересы" и "зоны влияния". Да, конечно, финансовые и материальные потоки прогнозировать и считать существенно сложнее, чем "1 самолет равен 3.1415126 танку".

>ХВАТИТ!
>У меня есть модель, которая это разрулит. Обещаю.

Я вам третью формулировку сооружу. "Войну объявляют не потому, что можем победить. А потому, что нужно победить". И так непонятно?

С уважением, СИ
От HawkMoon
К Sergey Ilyin (10.11.2005 16:27:13)
Дата 10.11.2005 16:56:50

Re: Идите, читайте...

>>Да-да. А моделеры пытаются сделать модели, оперируя принципиально неформализуемыми понятиями типа "пассионарность" Гумилева и "архетипы" Юнга...
>
>Гумилев и прочие шарлатаны ;) совершенно ни при чем. Есть достаточно формализуемые понятия "экономические интересы" и "зоны влияния". Да, конечно, финансовые и материальные потоки прогнозировать и считать существенно сложнее, чем "1 самолет равен 3.1415126 танку".
Да, и есть то, что все экономические противоречия всегда разруливаются силовым образом. По крайней мере всегда до наступления эпохи транснациональных корпораций.
РЯВ - экономика.
ПМВ - экономика.
ВММ - экономика + идеология.
Но решалось-то все военным образом!
>>ХВАТИТ!
>>У меня есть модель, которая это разрулит. Обещаю.
>
>Я вам третью формулировку сооружу. "Войну объявляют не потому, что можем победить. А потому, что нужно победить". И так непонятно?
А почему так? Почему всегда все вопросы решались силой? почему мы не говорим:
"Иди сюда, реши уравнение, и я отдам тебе Это", а говорим "иди сюда, сейчас морду бить буду!"?
От Gran-41
К HawkMoon (10.11.2005 16:56:50)
Дата 10.11.2005 17:51:21

Re: Идите, читайте...

>>>У меня есть модель, которая это разрулит. Обещаю.
>>
>>Я вам третью формулировку сооружу. "Войну объявляют не потому, что можем победить. А потому, что нужно победить". И так непонятно?
>А почему так? Почему всегда все вопросы решались силой? почему мы не говорим:
>"Иди сюда, реши уравнение, и я отдам тебе Это", а говорим "иди сюда, сейчас морду бить буду!"?
 Вот это то как раз и понятно, вы ж сами не можете (ибо сложно) модель построить, и невозможно ВСЕ учесть в уравнениях в том числе "хочу". Отсюда: зачем мучится, годами модели под конкретную сложную и меняющуюся обст. строить - сейчас все экспериментом(войной)проверим! И "наужно победить!".
Кстати на NTV(?) год-два было типа "Программа А.Гордона 0.40"(?) , один из докладов "Агрессия сверчков" смешное название, но рассказывалось об оч. интересных исследованиях о природе агрессии с переходом на человека и человечество (про Юнга и Гумилева не упоминали, каж.). Может пригодится для ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ модели. У него сайт был с консп. этих докладов.

Best regards, Виктор.
От HawkMoon
К Gran-41 (10.11.2005 17:51:21)
Дата 10.11.2005 18:48:31

Re: Идите, читайте...

>>"Иди сюда, реши уравнение, и я отдам тебе Это", а говорим "иди сюда, сейчас морду бить буду!"?
> Вот это то как раз и понятно, вы ж сами не можете (ибо сложно) модель построить, и невозможно ВСЕ учесть в уравнениях в том числе "хочу". Отсюда: зачем мучится, годами модели под конкретную сложную и меняющуюся обст. строить - сейчас все экспериментом(войной)проверим! И "наужно победить!".
Правильно. Вы слышали про науку такую - физика называется? До сих пор не могут учесть все факторы и смоделировать движение циклона, к примеру.
Что не мешает нам пользоваться автомобилями, лампами, компьютерами, построенными на учете ДОВОЛЬНО МАЛОГО количества параметров, найденных физиками?
А если подумать, то на любой монитор, любой автомобиль влияет поток света от огромного протуберанца, размером в 10 раз больше земли, 10 минут тому назад выброшенного Солнцем.
Но ведь это никто не учитывает при конструировании, правильно?
Также как и расстояние от Земли до луны, так?
Хотя, бесспорно, что если Луна врежется в землю, то этот компьютер, оказавшийся в точке врезания, работать перестанет.
Но ведь это не мешает его создателям повышать частоту его процессора, верно?

Насчет психологии - спасибо, но это уже лишнее.