От Игорь Куртуков
К Tigerclaw
Дата 18.05.2001 23:09:50
Рубрики Прочее;

Re: Taнки против...

> Aмeры считaли что нeмeцкиe тaнки будут уничтожeны aвиaциeи a им нaдо рaботaть по пeхотe.

Опять врaки. Против тaнков были нaцeлeны M-10. Свeдeнныe в спeциaльныe противотaнковыe бaтaльоны.

> Aфрикe и получив по мордe Aмeры срочно создaют истрeбитeли тaнков M10, M18 и M36, устaновов в них мошныe 76мм и 90мм пушки.

С дaтaми нe дружитe. В Aфрикe ужe примeнялись M-10.

> Но номeр нe проходит. Истрeбитeлeи нe хвaтaeт

Хвaтaeт. Зaкaвыкa былa в другом.

> нeмцы, УСTУПAЯ Aмeрaм в числeнности просто устрaивaют в Aрдeннaх побоишe тaких рaзмeров

Опять врaки. В Aрдeннaх нeмцы создaли сущeствeнноe числeнноe прeвошодство. Kогдa числeнность срaвнялaсь, нeмeцкоe нaступлeниe нaчaло зaхлeбывaться.

> что Aмeры боятся что их сбросят в морe и молят Стaлинa спaсти их.

И это врaки. Нe молили.

> Имeнно поeтому спeшно сдeлaн тaнк Kомeтa. Aнгличaнe нe смогли втиснуть в нeго свою зaмeчaтeльную 17 фунтовку. Но eё облeгчили и прeврaтили в 77мм пушку.

И это врaки. Совсeм другaя пушкa, к 17-фунтовкe отношниe двоюродноe.
От Galkov
К Игорь Куртуков (18.05.2001 23:09:50)
Дата 19.05.2001 14:44:23

Поправка.

>> что Aмeры боятся что их сбросят в морe и молят Стaлинa спaсти их.
>
>И это врaки. Нe молили.

Вот как раз молили... и очень знаете вспомнили о том, что на Востоке воюют союзники, а не "ламеры" которых выручать пришлось высадкой в Нормандии.
Паники правда не было. Все понимали: нужно свалит побольше работы на помошников.
Только с наступлением хороших погод для лётчиков американского воздушного флота наступил перелом в баталии.
Поскольку танки это хорошо, и умение ими пользоатся прекрасно, но надо ещё железо топливом вовремя снабжать, а дороги уже все под контролем авиации.
От Владимир Старостин
К Galkov (19.05.2001 14:44:23)
Дата 20.05.2001 12:32:41

из той же серии (+)

день добрый

>>> что Aмeры боятся что их сбросят в морe и молят Стaлинa спaсти их.
>>
>>И это врaки. Нe молили.
>
> Вот как раз молили... и очень знаете вспомнили о том, что на Востоке воюют союзники, а не "ламеры" которых выручать пришлось высадкой в Нормандии.
>Паники правда не было. Все понимали: нужно свалит побольше работы на помошников.

есть такая книжка "Второй фронт" небезызвестного Фалина. Там он естественно пишет, что западные союзники почти не воевали и почти не помогали СССР. Ну это понятно, учитывая его прошлое.
Но главное - Фалин раскрывает тайну высадки в Нормандии!
Оказывается, пишет Фалин, осенью 1943 Сталин выдвинул ультиматум - если до лета 1944 не будет высадки во Франции, то Советская Армия получит приказ ОСТАНОВИТЬСЯ. И будет стоять на месте, пишет Фалин, пока не будет высадки. По Фалину, Черчиль и Рузвельт страшно испугались этого ультиматума и пошли на высадку. А? Каково?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Jim Hopper
К Galkov (19.05.2001 14:44:23)
Дата 19.05.2001 16:59:59

Re: Неверная поправка


>>> что Aмeры боятся что их сбросят в морe и молят Стaлинa спaсти их.
>>
>>И это врaки. Нe молили.
>
> Вот как раз молили... и очень знаете вспомнили о том, что на Востоке воюют союзники, а не "ламеры" которых выручать пришлось высадкой в Нормандии.
>Паники правда не было. Все понимали: нужно свалит побольше работы на помошников.
> Только с наступлением хороших погод для лётчиков американского воздушного флота наступил перелом в баталии.
> Поскольку танки это хорошо, и умение ими пользоатся прекрасно, но надо ещё железо топливом вовремя снабжать, а дороги уже все под контролем авиации.

Как-то данный вопрос разбирался на еще на ВИФ-1 и я остаивал именно вариант "обращения Черчилля за помощью в письме к Сталину" -- к сожалению вынужден сообщить, что "чистой" просьбы на данный момент в переписке не содержится. Поэтому говорить о варианте "молили" не приходится. Однако был вопрос о возможности начала нашего наступления, притом Черчилль подчеркивал, "... что положение на сегодняшний момент нормализуется...", но все же "... я никогда не задавал Вам вопрос о Ваших планах, но ...". Т.е. хотя союзники и не усматривали критического положения, но очень опасались что такое может настать. Сталин начал наступление ранее оговоренного срока. Поэтому все эти факты можно трактовать как кому больше нравится, но говорить "молили" или " просили" будет не верно.
P.S.
Черчилля цитировал по памяти, так что возможно где-то и поднаврал, но смыл передан точно
J/H
От Игорь Куртуков
К Jim Hopper (19.05.2001 16:59:59)
Дата 20.05.2001 04:54:36

Re: Неверная поправка

> Сталин начал наступление ранее оговоренного срока.

И вовсе даже нет. Первоначально (в декабре 1944) наступление было запланировано на 9 января. 7 января 1945 его перенесли на 12-е. Т.е. не раньше, а ПОЗЖЕ намеченного срока. см. публикацию "Висла-Арденны 1944-45" В.Н.Киселева в ВИЖе.
От Jim Hopper
К Игорь Куртуков (20.05.2001 04:54:36)
Дата 20.05.2001 12:13:41

Re: Неверная поправка


>> Сталин начал наступление ранее оговоренного срока.
>
>И вовсе даже нет. Первоначально (в декабре 1944) наступление было запланировано на 9 января. 7 января 1945 его перенесли на 12-е. Т.е. не раньше, а ПОЗЖЕ намеченного срока. см. публикацию "Висла-Арденны 1944-45" В.Н.Киселева в ВИЖе.

Игорь, опять "старые песни о главном" :-))
Я к сожалению, не могу ознакомится с предложенными Вами материалами в связи с отсутствием таковых (может поподробнее процитируете ?), НО -- вот письмо, исторический документ в котором сказано : " Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 г. ....
Очень важно использовать наше превосходство против немцев в авиации и артиллерии. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, СВГ решила усиленным темпом закончить подготовку и не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам."
И вот ответ Черчилля " 1.Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутсвует Вашему благородному предприятию полная удача!
2. Битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Эта битва, которую ведут главным образом американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери.
3. Мы и американцы бросаем в бой все, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами. В битве на Западе согласно заявлениям генералов, руководящих ею, не будет перерыва"
Несколько эмоциональный ответ для Черчилля -- не находите ? И в письме Сталина точное обещание "учитывая положение наших союзников на западном фронте, СВГ решила усиленным темпом закончить подготовку и не считаясь с погодой". Притом надо заметить, что ответ это ответ Сталина на письмо от 6 января, в котором стиль Черчилля совсем иной и он второй раз просит сообщить ему о возможности и сроках "крупного русского наступления", заканчивая просьбу следующими словами " Я считаю дело срочным".
Поэтому, хоть это и звучит слишком эмоционально, но как написал И. Кошкин ".. не опасались, но пардон, бздели" -- лучше не скажешь :-))
J/H
От Игорь Куртуков
К Jim Hopper (20.05.2001 12:13:41)
Дата 21.05.2001 06:59:02

Re: Неверная поправка

>Я к сожалению, не могу ознакомится с предложенными Вами материалами в связи с отсутствием таковых (может поподробнее процитируете ?)

Приведены ссылки на декабрьские документы оп.планирования, где дата гоовности определялась 9.1.45. Перенесли на позднее (12.1.45) в связи с погодой. Тоже подтверждается документами.

> НО -- вот письмо, исторический документ в котором сказано

Да. Это исторический документ, демонстрирующий что писал Сталин Черчилю. Но не то, что планировали советские штабы.

> И в письме Сталина точное обещание "учитывая положение наших союзников на западном фронте, СВГ решила усиленным темпом закончить подготовку и не считаясь с погодой".

Да. Сталин так пишет Черчилю. Однако подготовку и так планировалось закончить к 9.1.45. И именно из-за погоды перенесли начало наступления на 12.1.45.

>Поэтому, хоть это и звучит слишком эмоционально, но как написал И. Кошкин ".. не опасались, но пардон, бздели" -- лучше не скажешь :-))

Не на мой вкус.
От И. Кошкин
К Jim Hopper (19.05.2001 16:59:59)
Дата 20.05.2001 01:53:31

А один генерал ихний ТАКОЕ написал... Так что не опаслись, но, пардон, бздели... (-)