От Волк
К Sav
Дата 09.11.2005 17:33:34
Рубрики WWII; Современность;

Re: Возможно, Вы...

>>"Рассматривая вопрос ОБ СС, Трибунал ВКЛЮЧАЕТ СЮДА всех ЛИЦ, которые были официально ПРИНЯТЫ(-Х) в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, КОТОРЫЕ БЫЛИ ЧЛЕНАМИ СС. "
>>Т.е. речь о лицах/персонах обладавших членством. Но не об организациях как таковых.
>
> А чем тогда член "общих" СС отличается от члена войск СС?

В цитате - речь идет о членах СС. Это определялось просто - был у персоны порядковый номер СС или нет. Вот например бригадефюрер (Waffen-Brigadeführer und GenMaj.d.Waffen-SS) Каминский такового номера не имел. То есть юридически он не был эсэсовцем.

http://www.volk59.narod.ru
От Sav
К Волк (09.11.2005 17:33:34)
Дата 09.11.2005 17:42:31

Re: Возможно, Вы...

Приветствую!


> Это определялось просто - был у персоны порядковый номер СС или нет. Вот например бригадефюрер (Waffen-Brigadeführer und GenMaj.d.Waffen-SS) Каминский такового номера не имел. То есть юридически он не был эсэсовцем.

Здается мне, порядковый номер СС тут не при чем. А при чем факт членства в вышеперечисленных организациях.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Волк
К Sav (09.11.2005 17:42:31)
Дата 09.11.2005 18:09:53

Re: Возможно, Вы...

> Здается мне, порядковый номер СС тут не при чем. А при чем факт членства в вышеперечисленных организациях.

членство в организации сопровождается учетным номером.

Работа на организацию - это другое. Например уборщица в Цк КПСС вовсе не была членом Цк КПСС.

http://www.volk59.narod.ru
От Sav
К Волк (09.11.2005 18:09:53)
Дата 09.11.2005 18:58:14

Сомневаюсь

Приветствую!
>> Здается мне, порядковый номер СС тут не при чем. А при чем факт членства в вышеперечисленных организациях.
>
>членство в организации сопровождается учетным номером.

Тогда какой смысл перечислять в приговоре отдельно "общих" СС ( собственно, ту организацию, прием в которую сопровождался учетным номером) и отдельно войска СС - служба в которых не отменяла членства в "общих" СС, но и в то же время в этих войсках состояли и не-члены "общих" СС?

Еще один момент - разве в члены СС (которые с номером и соответствующими званиями) могли мобилизовать насильно? А тем не менее, в приговоре указано, что лица "которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора" исключаются из группы лиц, признанной преступной.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Волк
К Sav (09.11.2005 18:58:14)
Дата 09.11.2005 20:56:38

Re: Сомневаюсь

> Тогда какой смысл перечислять в приговоре отдельно "общих" СС ( собственно, ту организацию, прием в которую сопровождался учетным номером) и отдельно войска СС - служба в которых не отменяла членства в "общих" СС, но и в то же время в этих войсках состояли и не-члены "общих" СС?

Общие (альгемайне) СС и войска (ваффен) СС - это все-таки разные штуки. Почему ваффен СС записали в преступники - я думаю из-за присутствия и там и там букв СС. Альгемайне "прославились" гестапо, СД, охраной концлагерей. Ну, и кое-какие части ваффен, особенно которые дер СС - типа русской дивизии, албанской, двух хорватских (реально - босняцких), Дирлевангера (из заключенных концлагерей) - "прославились" жестокостями. При этом жестокости бывало творились и солдатами вермахта. Но записать всех военнослужащих вермахта в преступники - посчитали нецелесообразным. Слишком много народу - лагерей не хватит. А СС, даже с учетом ваффен - это не так много. Ну, и не стали разбираться кто там дивизия СС, а кто при СС. Если бы немцы победили - тоже возможно на каком-нибудь Самарском процессе осудили бы НКВД как преступную организацию. И пошли бы в лагеря не только чекисты, но и бойцы дивизий ВВ, пограничники и милиционеры скопом. Они ведь все входили в структуру НКВД.

> Еще один момент - разве в члены СС (которые с номером и соответствующими званиями) могли мобилизовать насильно? А тем не менее, в приговоре указано, что лица "которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора" исключаются из группы лиц, признанной преступной.

нет с номером и соответствующим званием - не могли. Скорее тут имеется в виду казачий кавалерийский корпус, включенный в состав СС. Их ведь никто не спрашивал - хотят они числиться в СС или нет.

http://www.volk59.narod.ru
От Нумер
К Волк (09.11.2005 20:56:38)
Дата 09.11.2005 21:46:06

Re: Сомневаюсь

>Почему ваффен СС записали в преступники - я думаю из-за присутствия и там и там букв СС.

ПМСМ, неспроста зольдатены Вермахта жаловались, что им не позволялось то, что позволялось эсэсманам.
От Волк
К Нумер (09.11.2005 21:46:06)
Дата 09.11.2005 23:28:50

Re: Сомневаюсь

>ПМСМ, неспроста зольдатены Вермахта жаловались, что им не позволялось то, что позволялось эсэсманам.

когда это они Вам на это жаловались?

http://www.volk59.narod.ru
От Нумер
К Sav (09.11.2005 17:42:31)
Дата 09.11.2005 18:02:49

А что есть "порядковый номер"? (-)
От объект 925
К Волк (09.11.2005 17:33:34)
Дата 09.11.2005 17:34:56

Ре:

> Каминский такового номера не имел. То есть юридически он не был эсэсовцем.
++++
Так ли?:))
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1132928.htm
Алеxей