От Технолог Петухов
К All
Дата 08.11.2005 12:27:27
Рубрики Современность;

Про белый фосфор - аффтар накурился или ему скормили дезу?

Rai Uno: Войска США выжигали напалмом иракские деревни

Видео
Итальянские журналисты обвиняют Соединенные Штаты Америки в использовании в Ираке запрещенного оружия. Накануне телеканал Rai Uno провел пресс-показ фильма, снятого группой телерепортеров во главе с Зигфридо Рануччи, в котором утверждается, что в ходе штурма Эль-Фаллуджи американские войска применяли фосфорные бомбы, содержащие так называемый "белый фосфор".
Данный вид оружия запрещен к использованию распоряжениями Государственного департамента США и международными конвенциями. Взрываясь, фосфорная бомба образует облако радиусов 150 метров, при этом все, кто находятся в его пределах, погибают.

В доказательство своих слов репортеры приводят множество видео и фотоматериалов. В частности, в фильме представлены фотографии обуглившихся тел жителей иракского города, в том числе женщин и детей, интервью с местными жителями, а также свидетельства бывших американских военных. Один из них подтверждает, что "слышал о приказе повышенной секретности, потому что при обстреле Эль-Фаллуджи использовался "белый фосфор".

Биолог из университета г.Эль-Фаллуджа Мохамед Тарек в интервью итальянцам рассказал, что после обстрела города он обнаружил много обуглившихся тел, причем одежда на них была не тронутой. Именно такие свойства имеет "белый фосфор" - уничтожает людей и не затрагивает одежду и здания.

Кроме того, по информации авторов фильма, в ходе масштабной контртеррористической операции в пригороде Эль-Фаллуджи американская армия использовала особый вид напалма – MK77, применявшийся еще во время войны во Вьетнаме. В репортаже показаны съемки с истребителей, сбрасывающих бомбы с напалмом на иракские деревни. Это привело к огромному количеству жертв среди мирного населения.

Чтобы оставить использование запрещенных видов оружия в секрете, американские военные ограничили доступ журналистов и представителей гуманитарных организаций в район боевых действий.

Премьера 22-минутного фильма состоится на итальянском телеканале Rai Uno сегодня, 8 ноября. Однако уже в понедельник официальный представитель Пентагона "категорически" отверг обвинения в адрес американских военных. В интервью итальянскому агентству ANSA представитель Минобороны США майор Тодд Висиан заявил, что США осуждают химическое оружие как аморальное, и назвал обвинения итальянских журналистов "фальшивыми".


От Добрыня
К Технолог Петухов (08.11.2005 12:27:27)
Дата 09.11.2005 15:56:11

В новостях кадры показывали

Приветствую!
Некие беприпасы шмаляли по городку, выглядело как салют, но только не снизу вверх, а сверху вниз. Интересно, это что было?
С уважением, Д..
От tsa
К Добрыня (09.11.2005 15:56:11)
Дата 09.11.2005 20:18:27

Может касетные боеприпасы, может осветительные. (-)
От Добрыня
К tsa (09.11.2005 20:18:27)
Дата 09.11.2005 20:23:49

На осветительное непохоже

Приветствую!
Слишком низко дело было, от разрыва до падения веера на землю не больше секунды было. И так много раз подряд лупили.
С уважением, Д..
От Добрыня
К Добрыня (09.11.2005 15:56:11)
Дата 09.11.2005 20:16:51

Причём явно что-то зажигательное. (-)
От wolff
К Технолог Петухов (08.11.2005 12:27:27)
Дата 08.11.2005 15:51:11

Re: Про белый...

Может речь шла про ОДБЧ?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Технолог Петухов
К wolff (08.11.2005 15:51:11)
Дата 08.11.2005 20:48:36

Кстати, а боеприпасы с белым фосфором действительно запрещены?

Или это очередной гон журнашлюшек?
От YanEvans
К Технолог Петухов (08.11.2005 20:48:36)
Дата 09.11.2005 22:22:05

Ре: Кстати, а...

>Или это очередной гон журнашлюшек?
Википедиа посылает вот суда:
http://fletcher.tufts.edu/multi/texts/BH790.txt

Я не разобрался что это за конвенция и кто ее ратифицировал , но вот что там говорится:

"It is prohibited in all circumstances to make the civilian population
as such, individual civilians or civilian objects the object of attack by
incendiary weapons."

- Запрешено использование зажигательного оружие против гражданских лиц и об'ектов. И именно в этом Итальянцы пытаются обвинить американцев.
От jeesup
К Технолог Петухов (08.11.2005 20:48:36)
Дата 09.11.2005 11:54:31

Сиенен тут выдало следующее

Маринз заклеймили происки прессы, утверждающей, что белый фосфор использовался против мирныx жителей, как пропаганду ибо:

1. Белый фосфор применялся не против мирныx жителей, а против боевиков

2. Белый фосфор не запрещен никакими конвенциями.

А дальше было сказано нечто мне не совсем понятное. Белый фосфор, оказывается, используется для иллуминации местности, так что маринз могут видеть где что. Я всегда думал, что БФ применяется с целью инсинерации цели.
От tsa
К jeesup (09.11.2005 11:54:31)
Дата 09.11.2005 12:09:02

Re: Сиенен тут...

Здравствуйте !

>А дальше было сказано нечто мне не совсем понятное. Белый фосфор, оказывается, используется для иллуминации местности, так что маринз могут видеть где что.

А почему бы его не использовать в осветительных боеприпасах?
Как компонент конечно.

С уважением, tsa.
От Begletz
К tsa (09.11.2005 12:09:02)
Дата 09.11.2005 17:33:09

Re: Сиенен тут...

>
>А почему бы его не использовать в осветительных боеприпасах?
>Как компонент конечно.

В качестве какого компонента? Горючего? Низкая светоотдача в сравнении с металлами, плюс невозможность хренения боеприпасов где сочетаются фосфор и окислители.

Цементирующими же свойствами не обладает :-))
От tsa
К Begletz (09.11.2005 17:33:09)
Дата 09.11.2005 19:35:28

Зажигательного.

Здравствуйте !

>В качестве какого компонента?

Например ответственного за розжиг и устойчивое горение заряда в неблагоприятных условиях.

С уважением, tsa.
От Begletz
К tsa (09.11.2005 19:35:28)
Дата 10.11.2005 18:06:57

:-)))) Вы хоть Шидловского почитайте, что ли. (-)
От denysenko
К Технолог Петухов (08.11.2005 20:48:36)
Дата 08.11.2005 22:56:05

два факта

1.сов пресса активно клеймила сиониских агресоров за некии "фосфорные бонбы" в ливане
2.мне энтот белый фосфор на лекции по зажигательному оружию показывали, в баночке. еще там был термит и напалм тоже в баночках
От Ghostrider
К Технолог Петухов (08.11.2005 20:48:36)
Дата 08.11.2005 21:46:24

Нет, конечно...


>Или это очередной гон журнашлюшек?
Именно гон. белый фосфор, помимо зажигательных, наряду с красным используется в дымовых боеприпасах, например...
От Константин Чиркин
К Ghostrider (08.11.2005 21:46:24)
Дата 08.11.2005 23:17:18

Re: Нет, конечно...

Приветствую.А нам офицеры заявляли,что как напалм,так и фосфор запрещёное оружие.В случаях когда на аэродроме заканчивались зажигательные бомбы ЗБ-250 или ЗБ-500,очень неохотно шли на применение вместо этого САБов.Для этого снимали заднюю крышку и вынимали парашют.А в САБе как раз и используется фосфор.
От mpolikar
К Константин Чиркин (08.11.2005 23:17:18)
Дата 09.11.2005 19:25:57

А когда напалм запретили? (-)
От Константин Чиркин
К mpolikar (09.11.2005 19:25:57)
Дата 09.11.2005 20:04:37

Вот чего не знаю,того не знаю.Я и пишу-слышал. (-)
От Begletz
К Технолог Петухов (08.11.2005 20:48:36)
Дата 08.11.2005 21:04:57

Совершенно точно знаю

что бритты использовали ручные фосфорные гранаты на Фолклендах и во время "Бури в пустыне."
От ЖУР
К Технолог Петухов (08.11.2005 12:27:27)
Дата 08.11.2005 12:31:47

Вопросы по б.фосфору в Фалудже

"В документальном фильме, который сегодня показывает итальянский государственный телеканал RAI, бывший американский солдат, воевавший в Эль-Фаллудже, говорит: "Я слышал приказ соблюдать осторожность, так как против Эль-Фаллуджи собираются применить белый фосфор. Фосфор сжигает тело, он растворяет плоть до кости. Я видел обожженные тела женщин и детей. Фосфор взрывается и образует облако. Всему в радиусе 150 метров – конец".

Фотографии на сайте телеканала www.rainews24.it показывают то, о чем говорит бывший солдат. На десятках качественных цветных фотографий, сделанных с близкого расстояния и предоставленных Исследовательским центром прав человека в Эль-Фаллудже, видны тела жителей города, чья одежда осталась нетронутой, но кожа растворилась или приобрела вид шкуры животного в результате обстрела снарядами.

Биолог из Эль-Фаллуджи Мохамед Тарек, давший интервью для фильма, говорит: "На город пролился огненный дождь, люди, пораженные этим разноцветным веществом, начали гореть. Мы находили погибших с необычными ранениями: тела обгорели, а одежда осталась нетронутой". (Перевод на сайте Inopressa.ru)"

Действительно ли одежда остается нетронутой? Если да то почему?

ЖУР
От Serge1
К ЖУР (08.11.2005 12:31:47)
Дата 08.11.2005 18:04:34

Re: Посмертные измения

Здраствуйте


>Биолог из Эль-Фаллуджи Мохамед Тарек, давший интервью для фильма, говорит: "На город пролился огненный дождь, люди, пораженные этим разноцветным веществом, начали гореть. Мы находили погибших с необычными ранениями: тела обгорели, а одежда осталась нетронутой". (Перевод на сайте Inopressa.ru)"

>Действительно ли одежда остается нетронутой? Если да то почему?

Скорее всегно посмертные измения трупа при высокой температуре воздуха. А авторы не знают судебной медицины.
Вон в Беслане один труп боевика даже на негра приняли.

>ЖУР
С уважением
От jeesup
К Serge1 (08.11.2005 18:04:34)
Дата 08.11.2005 21:10:46

А Вы ролик смотрели итальянский?

>Здраствуйте


Там натурально показаны СИЛьНО обгорелые трупы в нормальной одежке. Крайне странно.
От Serge1
К jeesup (08.11.2005 21:10:46)
Дата 08.11.2005 21:20:49

Re: По нашему ТВ сказали

Здраствуйте


>Там натурально показаны СИЛьНО обгорелые трупы в нормальной одежке. Крайне странно.

По нашему НТВ сказали, что сьемки проводили в морге. Значит несколько дней прошло.
Плюс беседовали с очевидцами. А те их "загрузили" по полной.
Просто одежда не гниет. В случае огня одежда сгорает быстрее, чем ткани человека.
Репортаж -полная туфта

С уважением
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Serge1 (08.11.2005 18:04:34)
Дата 08.11.2005 21:06:20

Верно, верно!

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

В 94-м я был в одном поселении арабском, так там ночью был бой. С утра и до заката в дом, из которого шёл огонь
никто не сувался --- была информация о каком-то особом способе минирования. Не важно. Короче, только лишь к утру следущего дня наши вошли в дом. На втором этаже обнаружили 5 тел. Как наш капитан сказал, они были то ли негры, то ли ещё какие "африканцы" --- он почему-то решил, что сомалийцы (?). Через час выяснилось, что это местные кадры. А тела так почернели на жаре --- дело-то в августе было.

PER ASPERA AD ASTRA !
От tsa
К ЖУР (08.11.2005 12:31:47)
Дата 08.11.2005 12:36:52

Лажа какая-то.

Здравствуйте !

Фосфор присутствует в составе зажигательных боеприпасов.
Какого-то массового противопехотного эффекта они не имеют. Весь шум из-за тяжести ранений.
Собственно достоинством фосфора в данном случае является только возможность гореть без доступа воздуха при наличие кислорода в составе горящего материала. По тому на коже он горит достаточно устойчиво вызывая тяжелейшие ожоги.
Огонь естественно вполне обычный, так что ни каких растворений кожи там не наблюдается. Хотя если тушить водой, ситуация с целой одеждой и тяжелейшими ожогами в принципе возможна.

С уважением, tsa.
От Begletz
К tsa (08.11.2005 12:36:52)
Дата 08.11.2005 15:35:04

Re: Лажа какая-то.


>Собственно достоинством фосфора в данном случае является только возможность гореть без доступа воздуха при наличие кислорода в составе горящего материала. <<

Баян.
От Константин Чиркин
К Begletz (08.11.2005 15:35:04)
Дата 08.11.2005 18:27:52

Прежде чем писать своё мнение,мне кажется надо ознакомиться с вопросом.

Приветствую.Не знаю,как фосфор горит в безвоздушном пространстве,но засыпаный землёй дымит точно.По нашему авиагородку духи шмальнули зажигательным РСом,правда фосфор был красным-хвостовая часть уцелела,так фосфор дымился где-то пару суток засыпаный землёй.Т.е. при нехватке кислорода.
От Begletz
К Константин Чиркин (08.11.2005 18:27:52)
Дата 08.11.2005 21:01:28

Я ознакомился.

Фосфор не может "отнять" кислород ни у углерода, ни у водорода, поэтому "гореть" за счет содержащегося в тканях кислорода (т е химически связанного) он не может. Точка.
От Константин Чиркин
К Begletz (08.11.2005 21:01:28)
Дата 08.11.2005 23:12:40

Обгорелых труппов от фосфора,лично не видел,но

Приветствую.А почему,Вы думаете,что в теле фосфору не хватит кислорода и без отнятия у углерода и водорода?Как мне кажется тело человека и так насыщено кислородом,адля прожигания тела ведь прямого пламени и не надо,вполне хватит медленного тления.
От Болдырев К
К Константин Чиркин (08.11.2005 23:12:40)
Дата 09.11.2005 15:29:24

Re: Обгорелых труппов...

>Приветствую.А почему,Вы думаете,что в теле фосфору не хватит кислорода и без отнятия у углерода и водорода?Как мне кажется тело человека и так насыщено кислородом,адля прожигания тела ведь прямого пламени и не надо,вполне хватит медленного тления.

Ну, его там недостаточно.
А так он очень ядовит и самовозгорается при температуре около 40.
От Константин Чиркин
К Болдырев К (09.11.2005 15:29:24)
Дата 09.11.2005 18:25:04

Хорошо.А как тогда фосфор горит засыпанный землёй,песком?

Приветствую.Большинство присутствующих,судя по всему,не представляет как горит фосфор.Это не открытое пламя как у напалма,это,на мой взгляд,напоминает творог.Творог,но только тлеющий.Фосфор обладает небольшим прилипанием к металлическим поверхностям.Один РС разорвался рядом с нашим БРДМ и сгустки фосфора попали на броню.Так водитель Молчанов Лёха рукой поскидывал их на землю.Другой РС разорвался на стоянке Су-25 и подобные сгустки попали,ЕМНИП на пару штурмовиков,так ребята прыгая по самолётам прикладами поскидывала фосфор,а окончательно очистили стоянку технари уже утром.Для справки зажигательные РС дают очень небольшой разлет фосфора-где-то мотров 10-15.
От А.Б.
К Константин Чиркин (08.11.2005 23:12:40)
Дата 08.11.2005 23:28:53

Re: А смысл, который здравый? :)

>Приветствую.А почему,Вы думаете,что в теле фосфору не хватит кислорода и без отнятия у углерода и водорода?

Потому что... кислорода надо много, ибо оксид Р2О5...

>Как мне кажется тело человека и так насыщено кислородом,адля прожигания тела ведь прямого пламени и не надо,вполне хватит медленного тления.

Если б так было насыщено кислородом.... то можно было не дышать. И нырять на полчаса лехко... :))
От Белаш
К А.Б. (08.11.2005 23:28:53)
Дата 09.11.2005 16:30:34

Так не умеем мы извлекать :))

Приветствую Вас!
>
>Если б так было насыщено кислородом.... то можно было не дышать. И нырять на полчаса лехко... :))
Янковский в "Третьей расе" здорово написал по поводу :)
С уважением, Евгений Белаш
От Роман (rvb)
К Константин Чиркин (08.11.2005 18:27:52)
Дата 08.11.2005 20:27:25

Re: Прежде чем...

Белый фосфор без кислорода, естественно, не горит. Но вот в присутствии оного - самовоспламеняется. Так что, засыпанный землей, будет вяло дымить (много кислорода там взять неоткуда), пока не выгорит весь.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Белаш
К Константин Чиркин (08.11.2005 18:27:52)
Дата 08.11.2005 20:25:32

Кстати, как насчет оперирования раненых?

Приветствую Вас!
>Приветствую.Не знаю,как фосфор горит в безвоздушном пространстве,но засыпаный землёй дымит точно. Т.е. при нехватке кислорода.
Читал слухи, что якобы оперируемый участок тела держат под водой (чтобы фосфор, попавший внутрь, не воспламенялся)
С уважением, Евгений Белаш
От Serge1
К Белаш (08.11.2005 20:25:32)
Дата 08.11.2005 21:22:30

Re: Похоже на полную брехню

Здраствуйте
>Приветствую Вас!
>>Приветствую.Не знаю,как фосфор горит в безвоздушном пространстве,но засыпаный землёй дымит точно. Т.е. при нехватке кислорода.
>Читал слухи, что якобы оперируемый участок тела держат под водой (чтобы фосфор, попавший внутрь, не воспламенялся)

Скорее всего проводят, если возможно, полную хирургическую обработку, т.е. удаляют сколько возможно поврежденную ткань.

С уважением
От А.Б.
К Serge1 (08.11.2005 21:22:30)
Дата 08.11.2005 23:31:13

Re: Раствором медного купороса...

Насколько помню, белый фосфор переводится в "несамовозгораемое" состояние... после чего - работать проще над пораженными участками. Но - он, зараза, растекается. Ожоги по площади - большие и глубокие... Плюс - травит вокруг ткани, этот фосфор... Негуманная дрянь - эти фосфорные боеприпасы....
От Serge1
К А.Б. (08.11.2005 23:31:13)
Дата 09.11.2005 00:18:43

Re: Вообще-то белый фосфор ядовит

Здраствуйте
>Насколько помню, белый фосфор переводится в "несамовозгораемое" состояние... после чего - работать проще над пораженными участками. Но - он, зараза, растекается. Ожоги по площади - большие и глубокие... Плюс - травит вокруг ткани, этот фосфор... Негуманная дрянь - эти фосфорные боеприпасы....

Вообще-то белый фосфор ядовит.
Пациент скорее от токсичного действия погибнет. Плюс шок.

С уважением
От Болдырев К
К Serge1 (09.11.2005 00:18:43)
Дата 09.11.2005 15:27:30

Re: Вообще-то белый...

А что вы хотите, он на воздухе самовозгорается около 40 градусов С.
От А.Б.
К Begletz (08.11.2005 15:35:04)
Дата 08.11.2005 15:51:08

Re: Журноламерство.

То, что погасить тяжело - это факт. Как-то пришлось в этом убеждаться шефу дипломной работы, менее эрудированному в пиротехнике :)

То есть - углекислотным огнетушителем фосфор погасился. на 2 минуты. пока не расползлась "подушка" углекислоты. Пришлось дать догореть :))

Потушить реально - только если под рукой есть раствор медного купороса. ЕМНИП.

А по биообъектам - кроме ожога еще отыгрывается и токсичность фосфора...
От Begletz
К А.Б. (08.11.2005 15:51:08)
Дата 08.11.2005 17:20:02

Этот баян живучей танков в Крыму ;-) (-)