От А.Никольский
К All
Дата 07.11.2005 15:10:25
Рубрики ВВС;

Позор Российской Федерации

Сам премьер был вынужден признать, что широко распиаренную модернизацию пары десятков Су-27 СМ КнАААПО провело В ДОЛГ!!!
Давно пора товарищам в КнААПО жалобные письма не Путину, а Ху Цзинтао писать

МОСКВА, 7 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Правительство РФ намерено предпринять
конкретные действия по продвижению на зарубежных рынках продукции
отечественного оборонно-промышленного комплекса /ОПК/. Об этом на
пресс-конференции 5 ноября в Комсомольске-на-Амуре заявил премьер-министр РФ
Михаил Фрадков.

Премьер-министр отметил, что в последние годы объем заказов для нужд
Минобороны несколько сократился. По его словам, в связи с реформированием
гособоронзаказа будет вестись дальнейшая оптимизация закупок, но при этом
нельзя допустить потери накопленного научного и технического потенциала. По
мнению М.Фрадкова, это можно сделать за счет продвижения российской техники
на мировые рынки.

Премьер-министр добавил, что формирование гособоронзаказа на следующий год
фактически завершено и, в целом, его объем увеличен по сравнению с
предыдущим годом. "Не обделены и предприятия дальневосточного региона. Речь
больше идет о возмещении долгов, которые заказчики и бюджет имеют перед
предприятиями", - сказал М.Фрадков.

Премьер-министр сообщил, в частности, что, по итогам сегодняшнего совещания
по вопросам развития ОПК, им было дано поручение уточнить объем долга
Минобороны перед ОАО "Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное
объединение /КНААПО/", который возник по проекту Су-27СМ. По его словам,
сумма этого долга несколько превышает 1 млрд руб. "Даны поручения уточнить
объем долга, чтобы затем принять необходимые решения", - сказал глава
правительства.

М.Фрадков добавил, что предприятия оборонного комплекса получат поддержку
также за счет размещения на них заказов на производство новых видов техники.
По его словам, в частности, это будут заказы по самолету RRJ и истребителю
пятого поколения.
От ZaReznik
К А.Никольский (07.11.2005 15:10:25)
Дата 09.11.2005 13:17:19

то кнут, то пряник

>По его словам, в частности, это будут заказы по самолету RRJ и истребителю
>пятого поколения.
А до этого проскочили заявы об RRJ итальянской сборки + "размазывание" части работ на НАПО и ВАСО

От Kolik
К ZaReznik (09.11.2005 13:17:19)
Дата 09.11.2005 13:35:56

Re: то кнут,...

Добрый день!
>>По его словам, в частности, это будут заказы по самолету RRJ и истребителю
>>пятого поколения.
>А до этого проскочили заявы об RRJ итальянской сборки + "размазывание" части работ на НАПО и ВАСО

Заявы были, но НАПО например ни копейки так и не получил, ни на RRJ, ни за Су-34, которых тоже с помпой заказывали целую серию (год или два назад), завод на свои деньги два собрал и лапу сосет.

А вообще, интересно, есть ли в открытых источниках, куда постоянно бухается наш неуклонно возрастающий военный бюджет, хотя бы в плане закупок?

С уважением, Николай.
От ZaReznik
К Kolik (09.11.2005 13:35:56)
Дата 09.11.2005 14:01:25

Re: то кнут,...

>Заявы были, но НАПО например ни копейки так и не получил, ни на RRJ, ни за Су-34, которых тоже с помпой заказывали целую серию (год или два назад), завод на свои деньги два собрал и лапу сосет.

Да уж...похоже, что и тут в сухом остатке, одна только надежда на сотрудничество с АНТК им.Антонова :((

АФАИК очередные штучки 2-3 Ан-38 в производство заложили.
Эххх, маловата кольчужка-то...Сделали бы, как поляки с М-28/128 или индусы с Do.228, какой-нибудь спецвариант и продавали бы для патрулирования газо/нефтепроводов, например. А там глядишь и погранцы или МЧС заинтересуются.
От А.Никольский
К Kolik (09.11.2005 13:35:56)
Дата 09.11.2005 13:59:33

Re: то кнут,...

>А вообще, интересно, есть ли в открытых источниках, куда постоянно бухается наш неуклонно возрастающий военный бюджет, хотя бы в плане закупок?
++++
на закупки, ремонт и НИОКР авиатехники в этом году выделено, кажется, 14 млрд руб

С уважением, А.Никольский
От ghost
К А.Никольский (07.11.2005 15:10:25)
Дата 09.11.2005 00:07:49

Об чем шумим, какие еще сушки?

“Россия постоянно заявляет о своей готовности принять участие в модернизации китайских предприятий, которые были построены в пятидесятые годы прошлого столетия с помощью СССР, полагая, что располагает для этого достаточными возможностями. В то же время существенное число этих предприятий в гораздо большей степени хотели бы, чтобы в их переоборудовании участвовали передовые фирмы развитых стран запада.”
Жуань Цзунцзэ, вице-президент Китайского Института международных проблем, июнь сего года, трехсторонняя конференция России, Китая и Индии по вопросам международного взаимодействия и разностороннего сотрудничества. Еще там ругали Буша и как всегда клялись в вечной дружбе.

А эти Ваши вздохи по ФСБ, это типа “пора будить Сталина!”, да? Может всем форумом начать кричать СНЕ-ГУ-РОЧ-КА!? Или потребовать назад острова за невыполнение честного китайского? (ну, инвестиции там какие-то)
От В. Кашин
К ghost (09.11.2005 00:07:49)
Дата 09.11.2005 14:08:59

Интересно

Добрый день!
>“Россия постоянно заявляет о своей готовности принять участие в модернизации китайских предприятий, которые были построены в пятидесятые годы прошлого столетия с помощью СССР, полагая, что располагает для этого достаточными возможностями. В то же время существенное число этих предприятий в гораздо большей степени хотели бы, чтобы в их переоборудовании участвовали передовые фирмы развитых стран запада.”
 И правильно хотели бы. У нас есть что предложить?
>Жуань Цзунцзэ, вице-президент Китайского Института международных проблем, июнь сего года, трехсторонняя конференция России, Китая и Индии по вопросам международного взаимодействия и разностороннего сотрудничества. Еще там ругали Буша и как всегда клялись в вечной дружбе.

>А эти Ваши вздохи по ФСБ, это типа “пора будить Сталина!”, да? Может всем форумом начать кричать СНЕ-ГУ-РОЧ-КА!? Или потребовать назад острова за невыполнение честного китайского? (ну, инвестиции там какие-то)
 Какие именно свои обещания китайцы не выполнили?
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К ghost (09.11.2005 00:07:49)
Дата 09.11.2005 13:01:58

Re: Об чем...

речь о конкретном проекте Су-27 СМ, а не о шуме вообще. Что касается китайцев, то ясно, что они, несмотря на то, что завод в Шэньяне выглядит куда новее комсомольского, так и не научились делать самолеты лучше нас.
С уважением, А.Никольский
От nnn
К А.Никольский (09.11.2005 13:01:58)
Дата 09.11.2005 13:21:53

Алексей, а китаёзы пытались СУ-27 сами делать ? (-)
От А.Никольский
К nnn (09.11.2005 13:21:53)
Дата 09.11.2005 13:57:12

они их 95 шт сделали

Про степень локализации и объем доводки рашпилем с помощью наших специалистов все говорят разное, но точно известно, что лицензию на двигло им не давали, они пытались его скопировать сами и не смогли.
С уважением, А.Никольский
От iggalp
К А.Никольский (07.11.2005 15:10:25)
Дата 08.11.2005 13:53:02

Re: Позор Российской...

... Внимательно наблюдаем за ВЭБом ("Казалось бы причем тут Лужков" (с))
От А.Никольский
К iggalp (08.11.2005 13:53:02)
Дата 08.11.2005 14:35:54

Re: Позор Российской...


>... Внимательно наблюдаем за ВЭБом ("Казалось бы причем тут Лужков" (с))
+++++
увы, то, что ВЭБ подписывал сейчас в Китае, к КнААПО отношения не имеет.

С уважением, А.Никольский
От iggalp
К А.Никольский (08.11.2005 14:35:54)
Дата 08.11.2005 15:21:29

Re: Позор Российской...


>>... Внимательно наблюдаем за ВЭБом ("Казалось бы причем тут Лужков" (с))
>+++++
>увы, то, что ВЭБ подписывал сейчас в Китае, к КнААПО отношения не имеет.

Это общеизвестный факт. Я про то, что схемы финансирования очень разнообразны, а сжатые комментарии (в т.ч. и официальные) не только не приоткрывают завесу, а чаще всего еще больше запутывают. Клубок кто кому должен распутать сложно, тем более, что концов в нем несколько
От Volhov
К А.Никольский (07.11.2005 15:10:25)
Дата 08.11.2005 03:12:33

Что Вы так переживаете?

Ничего нового даже в пиаре за последние 5 лет

>, это будут заказы по истребителю
>пятого поколения.

По-моему именно с Вами, уважаемый А. Никольский, пару лет назад мы обсуждали беспонтовй и неменяющийся год от года пиар Погосяна и ВВС

Это действительно позор и последняя степень деградации. А посмотрите налет? После Всех прилюдных обещаний... Ни чести, ни совести у очень многих в руководстве ВВС...
От А.Никольский
К Volhov (08.11.2005 03:12:33)
Дата 08.11.2005 12:41:42

там есть пиар полезный и бесполезный

Например, когда пиарят поступление очередных n новых самолетов - это для инозаказчиков, они обычно не покупают того, что не состоит у страны-разработчика. Это пиар правильный и полезный.
А есть - эпопея с "контрактом" на ремонт 24 Су-27 СМ (к сожалению, не могу описать открыто некоторые детали).
С уважением, А.Никольский
От Д.Срибный
К А.Никольский (07.11.2005 15:10:25)
Дата 08.11.2005 01:16:53

Кстати, а вот и фотографии Су-27СМ

Приветствую!

http://forum.airforce.ru/gallery/thumbnails.php?album=10
Автор - Сергей Цветков

С уважением,
Дмитрий
От yak v
К Д.Срибный (08.11.2005 01:16:53)
Дата 08.11.2005 02:48:07

А они внешне как-то отличаются от обычных? (-)
От Exeter
К yak v (08.11.2005 02:48:07)
Дата 08.11.2005 10:35:17

Сдвинутой вправо ОЛС (-)
От nnn
К А.Никольский (07.11.2005 15:10:25)
Дата 07.11.2005 22:20:14

Не согласен !

РФ не причем, виноваты, те кто олицетворяет власть в РФ.
и население, которое выбирает этих властьпридержащих и не требует от них отчетности о творимых ими проделках, безропотно проглатывая притеснения от них
От Бульдог
К nnn (07.11.2005 22:20:14)
Дата 08.11.2005 10:03:21

Re: Не согласен...

>РФ не причем, виноваты, те кто олицетворяет власть в РФ.
>и население, которое выбирает этих властьпридержащих и не требует от них отчетности о творимых ими проделках, безропотно проглатывая притеснения от них
я не очень понял - РФ не причем а виноваты только власть держащие и народ который их выбрал? Тогда что есть РФ?
От Пехота
К nnn (07.11.2005 22:20:14)
Дата 08.11.2005 01:02:12

Re: Не согласен...

Салам алейкум, аксакалы!
>РФ не причем, виноваты, те кто олицетворяет власть в РФ.
>и население, которое выбирает этих властьпридержащих и не требует от них отчетности о творимых ими проделках, безропотно проглатывая притеснения от них

Можно подумать их к вам с Марса импортируют.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От nnn
К Пехота (08.11.2005 01:02:12)
Дата 08.11.2005 02:01:16

Re: Не согласен...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>РФ не причем, виноваты, те кто олицетворяет власть в РФ.
>>и население, которое выбирает этих властьпридержащих и не требует от них отчетности о творимых ими проделках, безропотно проглатывая притеснения от них
>
>Можно подумать их к вам с Марса импортируют.

этих то, этих властьпридержащих - нет не с Марса, а с другого места присылают ! Может если бы с Марса, то лучше было !
От dap
К nnn (08.11.2005 02:01:16)
Дата 08.11.2005 13:43:41

Их не присылают. Они у нас вырастают.(-)
От Mayh3M
К А.Никольский (07.11.2005 15:10:25)
Дата 07.11.2005 17:55:28

Re: Позор Российской...

>Сам премьер был вынужден признать, что широко распиаренную модернизацию пары десятков Су-27 СМ КнАААПО провело В ДОЛГ!!!
>Давно пора товарищам в КнААПО жалобные письма не Путину, а Ху Цзинтао писать

>МОСКВА, 7 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Правительство РФ намерено предпринять
>конкретные действия по продвижению на зарубежных рынках продукции
>отечественного оборонно-промышленного комплекса /ОПК/. Об этом на
>пресс-конференции 5 ноября в Комсомольске-на-Амуре заявил премьер-министр РФ
>Михаил Фрадков.

>Премьер-министр отметил, что в последние годы объем заказов для нужд
>Минобороны несколько сократился. По его словам, в связи с реформированием
>гособоронзаказа будет вестись дальнейшая оптимизация закупок, но при этом
>нельзя допустить потери накопленного научного и технического потенциала. По
>мнению М.Фрадкова, это можно сделать за счет продвижения российской техники
>на мировые рынки.

>Премьер-министр добавил, что формирование гособоронзаказа на следующий год
>фактически завершено и, в целом, его объем увеличен по сравнению с
>предыдущим годом. "Не обделены и предприятия дальневосточного региона. Речь
>больше идет о возмещении долгов, которые заказчики и бюджет имеют перед
>предприятиями", - сказал М.Фрадков.

>Премьер-министр сообщил, в частности, что, по итогам сегодняшнего совещания
>по вопросам развития ОПК, им было дано поручение уточнить объем долга
>Минобороны перед ОАО "Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное
>объединение /КНААПО/", который возник по проекту Су-27СМ. По его словам,
>сумма этого долга несколько превышает 1 млрд руб. "Даны поручения уточнить
>объем долга, чтобы затем принять необходимые решения", - сказал глава
>правительства.

>М.Фрадков добавил, что предприятия оборонного комплекса получат поддержку
>также за счет размещения на них заказов на производство новых видов техники.
>По его словам, в частности, это будут заказы по самолету RRJ и истребителю
>пятого поколения.

Извините, а можно ссылку на статью?
От Администрация (wolfschanze)
К Mayh3M (07.11.2005 17:55:28)
Дата 11.11.2005 10:44:48

Модераториал

Замечание за ищбыточное цитирование
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От А.Никольский
К Mayh3M (07.11.2005 17:55:28)
Дата 07.11.2005 18:04:18

на какую?

>
>Извините, а можно ссылку на статью?
++++
это сегодняшнее сообщение ПРАЙМ-ТАСС (или ИТАР-ТАСС, скорее) из Комсомольска, оно целиком приведено, а ссылку на их сайт дать сейчас не могу

С уважением, А.Никольский
От PQ
К А.Никольский (07.11.2005 18:04:18)
Дата 07.11.2005 18:20:21

Почти тоже самое

На родине же Фрадков говорил уже о своем, о российском - проблемах судостроения и авиастроения. На совещаниях же, которые за один день Фрадков успел провести немало, речь шла о загрузке предприятий заказами. Ведь для КнААПО 2005 и 2006 годы из-за отсутствия заказов могут стать просто провальными. Формирование же гособоронзаказа на 2006 год уже завершено. Причем в целом, по словам премьера, он значительно увеличен, и предприятия Дальневосточного региона в этом не остались обделенными.

- Очевидно, денег много не бывает, особенно когда есть желание сделать больше и лучше, благо ситуация в экономике стабилизируется, рынки открываются, - заметил Фрадков.

Но речь шла скорее даже не об этом, а о погашении долгов. Министерство обороны за модернизацию истребителя СУ-27СМ задолжало КнААПО 1 миллиард рублей. И премьер пообещал, что вопрос погашения долгов обязательно будет решен, может быть, не в тех объемах, как хотелось бы предприятию, и не только из бюджета, но и размещением заказа на новые виды техники. В частности, на КнААПО - по строительству регионального ближнемагистрального самолета RRJ. Финансировать производство новой машины начали только в этом году, и в течение двух лет будет выделено в общей сложности 10 миллиардов рублей федеральной поддержки. Предполагается, что в серийное производство RRJ будет запущен к концу 2007 года

http://www.rg.ru/2005/11/07/fradk.html
От PQ
К А.Никольский (07.11.2005 18:04:18)
Дата 07.11.2005 18:17:25

А вот, что на самом деле смешно...

Фрадков расплатится с ВПК заказами на истребитель пятого поколения

Российское правительство собирается выплачивать долги предприятиям оборонной промышленности, размещая на них новые заказы, сообщает ИТАР-ТАСС.
Об этом заявил премьер-министр Михаил Фрадков в ходе своего визита в Комсомольск-на-Амуре. По словам премьера, правительство расплатится с ВПК, но это не значит, что каждое предприятие "получит столько денег, на сколько оно рассчитывает". "Мы можем вернуть долг размещением дополнительных заказов", - сказал премьер.

Фрадков отметил, что на Комсомольском-на-Амуре авиационном производственном объединении (КНААПО) уже размещаются заказы, связанные с производством истребителя пятого поколения и регионального самолета RRJ. "Минобороны нужно поработать с точки зрения оптимизации заказов и концентрации ресурсов на наиболее перспективных проектах", - сказал Фрадков.

Между тем, по мнению экспертов из Агентства национальных новостей, доля расходов на военные нужды относительно госбюджета и ВВП будет существенно снижена в 2006 году.

В бюджете доля расходов по разделам "Национальная оборона" и "Национальная безопасность и правоохранительная деятельность" составит 28,3 процента от общего объема расходов. В бюджете 2005 года доля военных расходов составляет 30,5 процента. Относительно ВВП доля военных расходов сократится от 2,84 в 2005 году до 2,74 в 2006 году.

Однако Гособоронзаказ в 2006 году будет увеличен на 54 миллиарда рублей. В 2006 году он составит 237 миллиардов рублей против 183 миллиардов в 2005 году. Большая часть из этой прибавки пойдет на закупку вооружений для ВВС и ПВО. Выступая в понедельник в Комсомольске-на-Амуре, Фрадков заявил, что Формирование гособоронзаказа на 2006 год уже фактически завершено. http://lenta.ru/news/2005/11/07/fighter/

От Фагот
К А.Никольский (07.11.2005 15:10:25)
Дата 07.11.2005 15:22:15

Хахаха!

>>>По его словам, в частности, это будут заказы по самолету RRJ и истребителю пятого поколения.
С таким же успехом можно обещать заказы на воздушно-космические аппараты на фотонных двигателях и с плазменными пушками :-)
От PQ
К Фагот (07.11.2005 15:22:15)
Дата 07.11.2005 15:26:08

А мне не смешно...

Стыдно, за тех кто в Кремле. Надоел этот пустопорожний пиар.(((!!!
От А.Никольский
К PQ (07.11.2005 15:26:08)
Дата 07.11.2005 15:28:26

Если честно, то там давно должна сидеть ФСБ

и разбираться с некоторыми обстоятельствами этой "модернизации"
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (07.11.2005 15:28:26)
Дата 07.11.2005 20:57:24

Дурик... Кто ж её посадит? Это ж ФСБ!)))

>и разбираться с некоторыми обстоятельствами этой "модернизации"

Лёша.. Рыцарям Дзержинского откатили по полной и они молчат. Увы - шайка одна к сожалению.

>С уважением, А.Никольский
Siberian
От Фагот
К А.Никольский (07.11.2005 15:28:26)
Дата 07.11.2005 16:32:40

А ФСБ там уже давно!!!

В Кремле :-)
От PQ
К А.Никольский (07.11.2005 15:28:26)
Дата 07.11.2005 15:31:35

Re: Если честно,...

>и разбираться с некоторыми обстоятельствами этой "модернизации"
>С уважением, А.Никольский

Если можно, об этом немного поподробнее.