От OldFrits
К All
Дата 07.11.2005 16:45:56
Рубрики 11-19 век;

Стрельба из лука у монголов...

Позапрошлым воскресеньем показывали фильм про Чингисхана по ОРТ. Обратил внимание на такую деталь в художественных роликах монголы стреляют из лука натягивая его с вытянутой руки, хотя я с детства усвоил (по книгам Яна, Калашникова), что монголы стреляли распрямляя руку, которая держит лук от уха. В связи с этим вопрос - как правильно?
От Никита
К OldFrits (07.11.2005 16:45:56)
Дата 08.11.2005 18:23:54

Видео с пешей и конной стрельбой монголов тут. Не плодите мифы.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1132345.htm
От Kmax
К OldFrits (07.11.2005 16:45:56)
Дата 08.11.2005 09:12:31

Re: Стрельба из

Здравствуйте!
>Позапрошлым воскресеньем показывали фильм про Чингисхана по ОРТ. Обратил внимание на такую деталь в художественных роликах монголы стреляют из лука натягивая его с вытянутой руки, хотя я с детства усвоил (по книгам Яна, Калашникова), что монголы стреляли распрямляя руку, которая держит лук от уха. В связи с этим вопрос - как правильно?
Не знаю, как стреляли древние монголы, но ввиду того, что уклад жизни у них мало изменился и традиции, похоже, тоже - стреляли как и сейчас. Смотрел сюжет по ТВ про соревнования монгольских лучников (сам по себе очень интересный), так вот, ЕМНИП стреляли они, держа лук на вытянутой руке и натягивая тетиву. Кстати судя по тому, как они стреляли, попасть в бою человеку куда нить в лицо, была вообще не проблема.
С уважением, Коннов Максим
От Никита
К Kmax (08.11.2005 09:12:31)
Дата 08.11.2005 12:29:56

Re: Стрельба из

>Кстати судя по тому, как они стреляли, попасть в бою человеку куда нить в лицо, была вообще не проблема.

Это стоя. И смотря с какой дистанции и в какой обстановке (под стрелами противника ии нет). И имея время для прицеливания.

А вот скоростная стрельба, да еще с седла на дистанции так метров в 50 - уже нетривиальная задача. Тут очень большая практика и талант нужны, чтобы именно в лицо по заказу попасть.

А так да, в спокойной обстановке я за минуту выпускаю из традиционного лука 8-10 стрел (в Литве рекорд - 16), из которых с 22 метров в область лица попадает, бывает, от четвертой части до половины (второе в совершенно исключительных случаях, всего несколько раз).

На большие дистанции скорострельно не стрелял.



С уважением,
Никита
От Kmax
К Никита (08.11.2005 12:29:56)
Дата 08.11.2005 12:40:49

Re: Стрельба из

Здравствуйте!
>>Кстати судя по тому, как они стреляли, попасть в бою человеку куда нить в лицо, была вообще не проблема.
>
>Это стоя. И смотря с какой дистанции и в какой обстановке (под стрелами противника ии нет). И имея время для прицеливания.
Стреляли с 75 петров по поставленным "стенкой" чушкам размером с консервную банку. Я так понял есть какая то система по оценке каждого попадания. Судя по тому, что вышибали чушки одну за другой, могут попасть в конкретную.
В сложных условиях конечно попасть труднее.
>А вот скоростная стрельба, да еще с седла на дистанции так метров в 50 - уже нетривиальная задача. Тут очень большая практика и талант нужны, чтобы именно в лицо по заказу попасть.
Безусловно.
>А так да, в спокойной обстановке я за минуту выпускаю из традиционного лука 8-10 стрел (в Литве рекорд - 16), из которых с 22 метров в область лица попадает, бывает, от четвертой части до половины (второе в совершенно исключительных случаях, всего несколько раз).
Спасибо за информацию, интересно.
>На большие дистанции скорострельно не стрелял.



>С уважением,
>Никита
С уважением, Коннов Максим
От Никита
К Kmax (08.11.2005 12:40:49)
Дата 08.11.2005 18:17:18

Re: Стрельба из

Насколько помню, они все же больше консервной банки, скорее как маленькие бочонки с порохом.


>>А так да, в спокойной обстановке я за минуту выпускаю из традиционного лука 8-10 стрел (в Литве рекорд - 16), из которых с 22 метров в область лица попадает, бывает, от четвертой части до половины (второе в совершенно исключительных случаях, всего несколько раз).

Пардон, соврал - бывало и лучше - из 7 стрел бывало 4-5 засаживал в центр мишени величиной с голову. Что интересно, стрелял не целясь, по наитию, но натягивать так же сильно конечно не получалось.

При спокойной стрельбе я часто попадал в цель, размером с голову на дистанции около 40-45 метров. Я не профессинальный лучник и это просто одно из хобби свободного времени.


Да, лук у меня сейчас не очень тугой, сила натяжения около 16 кг. Сейчас сделают азиатский с силой под 25-30 кг, буду смотреть, однако боюсь, стрелы будут просто ломаться.

С уважением,
Никита
От Kmax
К Никита (08.11.2005 18:17:18)
Дата 09.11.2005 10:48:10

Re: Стрельба из

Здравствуйте!
>Насколько помню, они все же больше консервной банки, скорее как маленькие бочонки с порохом.
ЕМНИП всяко меньше по габаритам среднестатистической человеческой головы.

>>>А так да, в спокойной обстановке я за минуту выпускаю из традиционного лука 8-10 стрел (в Литве рекорд - 16), из которых с 22 метров в область лица попадает, бывает, от четвертой части до половины (второе в совершенно исключительных случаях, всего несколько раз).
>
>Пардон, соврал - бывало и лучше - из 7 стрел бывало 4-5 засаживал в центр мишени величиной с голову. Что интересно, стрелял не целясь, по наитию, но натягивать так же сильно конечно не получалось.

>При спокойной стрельбе я часто попадал в цель, размером с голову на дистанции около 40-45 метров. Я не профессинальный лучник и это просто одно из хобби свободного времени.


>Да, лук у меня сейчас не очень тугой, сила натяжения около 16 кг. Сейчас сделают азиатский с силой под 25-30 кг, буду смотреть, однако боюсь, стрелы будут просто ломаться.
Спасибо! Очень интересно.
>С уважением,
>Никита

С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Kmax (08.11.2005 09:12:31)
Дата 08.11.2005 09:59:15

На Олимпиаде один кореец в глазок камеры попал :) Но стоя :) (-)
От Kmax
К Белаш (08.11.2005 09:59:15)
Дата 08.11.2005 10:25:00

Re: На Олимпиаде...

Здравствуйте!
Ничего себе!
Кстати они тоже стреляли стоя на земле. Из весьма здоровых луков.
С уважением, Коннов Максим
От Никита
К Kmax (08.11.2005 10:25:00)
Дата 08.11.2005 11:24:05

Это совсем другие луки и стрельба. (-)
От Kmax
К Никита (08.11.2005 11:24:05)
Дата 08.11.2005 12:03:02

Re: Это совсем...

Здравствуйте!
В смысле совсем другие? То что боевой составной лук монгола 13 века чем-то отличался от теперешнего монгольского "спортивного" - факт. Хотя например монгольский лук, висящий в Музее этнографии в Питере (или как он точно называется), весьма похож на тот, который я видел по ТВ. И еще, ИМХО одному народу иметь несколько разных традиций "работы" с луком - странно.
С уважением, Коннов Максим
От Никита
К Kmax (08.11.2005 12:03:02)
Дата 08.11.2005 12:21:43

Вы про Олимпиаду или про традициионные стрельбы? (-)
От Kmax
К Никита (08.11.2005 12:21:43)
Дата 08.11.2005 12:33:55

Re: Вы про...

Здравствуйте!
Про традиционные стрельбы. ЕМНИП они стреляют с 75 метров (мужчины) по поставленным "стенкой" чушкам таким небольшим. Причем соревнования там чуть ли ни несколько дней длится.
С уважением, Коннов Максим
От Никита
К Kmax (08.11.2005 12:33:55)
Дата 08.11.2005 18:20:03

Да, это ежгодные соревнования, проводимые по завещанию Чингисхана.

Принимают участие все возрасты, женщины и мужчины.

Внизу по ссылке есть два видео с техникой их стрельбы пешим и с коня.

http://www.atarn.org/mongolian/mongolia.htm


С уважением,
Никита
От Kmax
К Никита (08.11.2005 18:20:03)
Дата 09.11.2005 10:46:26

Re: Да, это...

Здравствуйте!
>Принимают участие все возрасты, женщины и мужчины.

>Внизу по ссылке есть два видео с техникой их стрельбы пешим и с коня.

> http://www.atarn.org/mongolian/mongolia.htm
Спасибо большое!

>С уважением,
>Никита
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Kmax (08.11.2005 10:25:00)
Дата 08.11.2005 10:36:45

Это он нечаянно :))) (-)
От Никита
К OldFrits (07.11.2005 16:45:56)
Дата 08.11.2005 00:32:39

Не от уха. Что за бред.

Распрямляется от плеча. Зйдите на любой сайт с картинкамис их ежегодных соревнований. Там, где оттягивайют до плеча и накладывают стрелу на правую половину лука - правильно. Оттяг осуществляется большим пальцем правой руки, на которое обычно одевают костяное или бронзовое кольцо.

С уважением,
Никита
От Белаш
К Никита (08.11.2005 00:32:39)
Дата 08.11.2005 10:20:37

А если так?

Приветствую Вас!
>Распрямляется от плеча. Там, где оттягивайют до плеча и накладывают стрелу на правую половину лука - правильно. Оттяг осуществляется большим пальцем правой руки, на которое обычно одевают костяное или бронзовое кольцо.
>С уважением,
>Никита
Скан (извиняюсь за качество) из китайского фильма :) «Миф» (есть в вифотеке): накладывается на правую сторону, оттягивается от плеча, но кольцо на _левой_ руке

С уважением, Евгений Белаш
От Никита
К Белаш (08.11.2005 10:20:37)
Дата 09.11.2005 13:49:37

А вообще я ффтыкнул, как он тетиву держит. Это все чушь. Так только дети держат (-)
От Random
К Никита (09.11.2005 13:49:37)
Дата 09.11.2005 13:57:56

Re: А вообще...

Если я правильно разглядел, он держит стрелу двумя пальцами - большим и указательным, и пяточкой стрелы натягивает тетиву??? :)
От Никита
К Random (09.11.2005 13:57:56)
Дата 09.11.2005 15:18:54

Угу, от того и кольцо так нетривиально применил... умелец:))) (-)
От swiss
К Белаш (08.11.2005 10:20:37)
Дата 09.11.2005 13:03:23

Нет!

>Скан (извиняюсь за качество) из китайского фильма :) «Миф» (есть в вифотеке): накладывается на правую сторону, оттягивается от плеча, но кольцо на _левой_ руке
Не самый большой спец по этим вопросам, но кольцо должно одеваться именно на большой палец руки, которая натягивает тетиву. Им, собственно, или неким выступом на нем тетиву и натягивали. Это т.н. "монгольский" метод натягивания тетивы, повсеместно распостраненный на востоке. Некие направляющие для стрел на другой руке якобы имели место быть, но крайне реже. Кроме того, историчность показанного на этом скане вызывает у меня большие сомнения.
От Никита
К swiss (09.11.2005 13:03:23)
Дата 09.11.2005 13:43:45

Какие там направляющие... Элементарная кожанная двухпалая перчатка:)

Типа:
http://www.traditional-archery-scandinavia.com/englisch/englisch.html

Указана как "rest glove"

С уважением,
Никита
От Никита
К Белаш (08.11.2005 10:20:37)
Дата 08.11.2005 11:23:23

Можно и так, можно и просто перчаткой специальной. (-)
От ЖУР
К OldFrits (07.11.2005 16:45:56)
Дата 07.11.2005 17:20:04

А разве так можно?

>что монголы стреляли распрямляя руку, которая держит лук от уха.

А главное зачем? Может проще как все нормальные люди:

"Вынимает он, Потык,
Из налушна свой тугой лук,
Из колчана -- калену стрелу,
И берет он тугой лук в руку левую,
Калену стрелу в правую,
Накладывает на тетивочку шелковую,
Потянул он тугой лук за ухо...
Заскрипели полосы булатные
И завыли рога у туга лука"

ЖУР
От Jabberwock
К ЖУР (07.11.2005 17:20:04)
Дата 07.11.2005 18:08:53

Японцы тянут в разные стороны.

Сначала лук поднимают над головой потом опускают, разводя руки в стороны.
В принципе, так легче, чем тянуть только тетиву.
Как тянули монголы, честно говоря, не знаю, но представляется, что если стрелять с коня в сторону/назад, то проще держать тетиву у уха, натягивая лук разворотом корпуса.
От ЖУР
К Jabberwock (07.11.2005 18:08:53)
Дата 07.11.2005 18:38:03

Однако это не аналогично способу"распрямляя руку, которая держит лук от уха" (-)
От Jabberwock
К ЖУР (07.11.2005 18:38:03)
Дата 07.11.2005 18:47:22

Re: Однако это...

Ну естественно. За счёт мышц руки много не натянешь.
Где-то кто-то что-то перепутал.
Подозреваю, что журноламеры.
От Вельф
К ЖУР (07.11.2005 17:20:04)
Дата 07.11.2005 17:35:48

Re: А разве...

Добрый день (или не день)
>>что монголы стреляли распрямляя руку, которая держит лук от уха.
>
>А главное зачем? Может проще как все нормальные люди:
Иногда не проще:)) Если лук достаточно тугой, так его проще тянуть обратным хватом, как бы разрывая...
С уважением,
Вельф (Юрий Дэви)
От ЖУР
К Вельф (07.11.2005 17:35:48)
Дата 07.11.2005 17:43:14

Тогда получается что обеими руками в разные стороны тынут

Но тогда ИМХО с прицельностью будет швах. Может проще лук под себя подобрать?

ЖУР
От Никита
К ЖУР (07.11.2005 17:43:14)
Дата 08.11.2005 00:34:37

А как с даьностью и пенетратностью?:)

>Но тогда ИМХО с прицельностью будет швах.

Нормально все будет.

Может проще лук под себя подобрать?

Тогда жертвуется дальность и сила выстрела.

С уважением,
Никита
От Ktulu
К Никита (08.11.2005 00:34:37)
Дата 08.11.2005 12:35:35

Не пенетратностью, а пробиваемостью (-)
От Никита
К Ktulu (08.11.2005 12:35:35)
Дата 08.11.2005 18:10:37

Я вообще не имел в виду пробиваемость. (-)