От Белаш
К Борис
Дата 08.11.2005 11:55:36
Рубрики 11-19 век;

А не традиция (раньше-то нужна сила для метания , вот и осталось)? (-)
От Борис
К Белаш (08.11.2005 11:55:36)
Дата 08.11.2005 12:21:26

Re: конечно традиция

просто большой размер и физическая сила - необходимое, но недостаточное условие для бойца отборного подразделения.
От Испанский летчик
К Борис (08.11.2005 12:21:26)
Дата 08.11.2005 12:45:26

Чего такое отборное подразделение в 18 веке?

Добрый день!

>просто большой размер и физическая сила - необходимое, но недостаточное условие для бойца отборного подразделения.

Не стоит проецировать сегодняшние штампы о псевдоэлитных рэмбах на 18-ый и, в общем-то, 19-ый век. Ну или разверните термин "отборное подразделение" в рамках линейной тактики. Байки о ломовых и повсеместных атаках в штыки оставим школьникам. Удел гренадеров, как и всей остальной пехоты, был стоять перед строем противника, лупить в него максимальное количество залпов за минимальное время, и принимать тоже самое в ответ.
Если Вы имеете ввиду подразделения, решавшие разведовательно-диверсионные задачи, примерно в современном понимании, то гренадеры к ним отношения не имели никакого. Для этого были легкие роты, куда народ брали способный метко стрелять, некрупного телосложения и отвязного склада характера.

http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Александр Жмодиков
К Испанский летчик (08.11.2005 12:45:26)
Дата 08.11.2005 14:55:08

Это гренадеры!

>Не стоит проецировать сегодняшние штампы о псевдоэлитных рэмбах на 18-ый и, в общем-то, 19-ый век.

Не стОит.

>Ну или разверните термин "отборное подразделение" в рамках линейной тактики.

Ну во французской армии гренадерские, карабинерные и вольтижерные роты прямо именовались compagnies d'elite.

>Байки о ломовых и повсеместных атаках в штыки оставим школьникам.

Зачем? Штыковая атака - стандартный тактический прием почти во всех европейских армиях. Штыковой бой в чистом поле был очень большой редкостью, но это не значит, что штыковые атаки были редкостью.

>Удел гренадеров, как и всей остальной пехоты, был стоять перед строем противника, лупить в него максимальное количество залпов за минимальное время, и принимать тоже самое в ответ.

Либо маршировать прямо на врага, и за несколько десятков шагов взять ружья наперевес. И тогда противник при виде надвигающегося строя солдат большого роста будет сильно нервничать и может отступить или даже побежать.

>Если Вы имеете ввиду подразделения, решавшие разведовательно-диверсионные задачи, примерно в современном понимании, то гренадеры к ним отношения не имели никакого. Для этого были легкие роты, куда народ брали способный метко стрелять, некрупного телосложения и отвязного склада характера.

Это легкая пехота, а гренадеры относились к линейной.
У Фридриха II обычно авангард состоял из гренадер и гусар, а в боевом порядке армии гренадерские батальоны стояли на флангах линий и на флангах между первой и второй линиями пехоты, чтобы при угрозе флангу перекрыть промежуток между линиями.
От Adam
К Александр Жмодиков (08.11.2005 14:55:08)
Дата 08.11.2005 15:40:01

АБСОЛЮТНО согласен кроме одного...

>>Если Вы имеете ввиду подразделения, решавшие разведовательно-диверсионные задачи, примерно в современном понимании, то гренадеры к ним отношения не имели никакого. Для этого были легкие роты, куда народ брали способный метко стрелять, некрупного телосложения и отвязного склада характера.
>
>Это легкая пехота, а гренадеры относились к линейной.
>У Фридриха II обычно авангард состоял из гренадер и гусар, а в боевом порядке армии гренадерские батальоны стояли на флангах линий и на флангах между первой и второй линиями пехоты, чтобы при угрозе флангу перекрыть промежуток между линиями.

Не надо вообще проводить аналогии с "разведовательно-диверсионные задачи, примерно в современном понимании". Службу на аванпостах решала легкая кавалерия, а от одного упоминания термина "разведывательно-диверсионный" мне дурно становится.
От Испанский летчик
К Adam (08.11.2005 15:40:01)
Дата 08.11.2005 16:00:23

про термин "разведывательно-диверсионный"

Добрый день!

>от одного упоминания термина "разведывательно-диверсионный" мне дурно становится.

Тут даже не знаю чем Вам помочь...
Разве что информацией. В самом начале Семилетней войны на Американском ТВД британцы начали активно формировать роты рейнджеров. В их задачи входила глубокая разведка и война на коммуникациях. Чем они и занимались. Т.е. разведкой и диверсиями. У французов этим же делом занималась колониальная пехота, Compagnies Franches de la Marine, но значительно успешнее - со средины войны они контролировали все основные транспортные пути на ТВД. Параллельно в регулярной армии стали появляться легкие роты, piquet, позже егеря и легкая кавалерия. Со сдвижкой в пару лет тот же процесс начался в Европе, поскольку специфика ТВД и тактика на нем были другие.
Так что, крепитесь! :)

http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Борис
К Александр Жмодиков (08.11.2005 14:55:08)
Дата 08.11.2005 15:04:25

Re: Это гренадеры!

>Либо маршировать прямо на врага, и за несколько десятков шагов взять ружья наперевес.
это называлось "на руку" или, ранее, "на караул"

Да, это незабываемое зрелище - и из строя и со стороны 8-)
От Александр Жмодиков
К Борис (08.11.2005 15:04:25)
Дата 08.11.2005 15:38:52

Re: Это гренадеры!

>Да, это незабываемое зрелище - и из строя и со стороны 8-)

На мой взгляд, лучше всего это вышло в фильме "Чапаев" - там белые шли в психическую атаку самой натуральной колонной на половинных интервалах.
От Adam
К Борис (08.11.2005 15:04:25)
Дата 08.11.2005 15:36:10

У нас: "Круазэ байонет!" :o) (-)
От Начальник Генштаба
К Adam (08.11.2005 15:36:10)
Дата 09.11.2005 14:12:25

точнее "круазе - НЭ!"

Приветствую непременно!

Хотя применялась команда Байонет - ан аван!

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Warrior Frog
К Начальник Генштаба (09.11.2005 14:12:25)
Дата 09.11.2005 14:49:22

А еще "Байонит Ауф" :-)) (-)
От Борис
К Warrior Frog (09.11.2005 14:49:22)
Дата 09.11.2005 15:15:21

Re: в общем, страшно и весело
От Борис
К Испанский летчик (08.11.2005 12:45:26)
Дата 08.11.2005 13:49:45

Re: это просто рота, набранная из лучших солдат

>Не стоит проецировать сегодняшние штампы о псевдоэлитных рэмбах на 18-ый и, в общем-то, 19-ый век.
Просто не надо это словосочетание наделять современными смыслами.
Гренадеры в пехотном полку, это рота, набранная из лучших солдат.

>Ну или разверните термин "отборное подразделение" в рамках линейной тактики.
Пожалуйста: наиболее морально устойчивые солдаты, ктрх можно поставить на критические участки тактических построений - углы каре и фланги линий.
Помимо этого - резерв и таки ударная сила.

>Байки о ломовых и повсеместных атаках в штыки оставим школьникам.
Вы хотели сказать, байки о повсеместных штыковых боях?


>Удел гренадеров, как и всей остальной пехоты, был стоять перед строем противника, лупить в него максимальное количество залпов за минимальное время, и принимать тоже самое в ответ.
Именно, гренадеры должны были делать все это лучше остальных.


>Если Вы имеете ввиду подразделения, решавшие разведовательно-диверсионные задачи, ...
Я как раз этого не имел ввиду.