От Игорь Куртуков
К Begletz
Дата 07.11.2005 20:17:07
Рубрики WWII;

Ре: Ну как...

>Французы объявили войну только с оглядкой на англичан.

Про "оглядку" что-то не понял. Войну обьявили одновременно. И ультиматум предьявлали вместе. А мобилизацию так и пораньше англичан начали.
От Begletz
К Игорь Куртуков (07.11.2005 20:17:07)
Дата 08.11.2005 06:30:04

Черт, так и не смог Томпсона найти

придется, наверное, 3й экземпляр покупать.

Но по памяти, он вроде писал, что французы войну объявили после долгих дебатов и крайне неохотно.

А дебаты, это дело такое-могло туда, могло и сюда. обратите внимание на разницу в 6 часов с англичанами-если Нахтволф верно указал время.
От Игорь Куртуков
К Begletz (08.11.2005 06:30:04)
Дата 08.11.2005 18:48:33

Ре: Черт, так...

>Но по памяти, он вроде писал, что французы войну объявили после долгих дебатов и крайне неохотно. А дебаты, это дело такое-могло туда, могло и сюда.

По моей памяти никаких особенных дебатов не было. Как срок ультиматума вышел, так войну и обьявили. Гамелен, правда, пытался убедить Даладье повременить с обьявлением войны, но Даладье не согласился.

>обратите внимание на разницу в 6 часов с англичанами-если Нахтволф верно указал время.

Верно указал время. А на что тут внимание обращать? Срок французского и английского ультиматумов истекал в разное время.
От Begletz
К Игорь Куртуков (08.11.2005 18:48:33)
Дата 08.11.2005 23:10:13

Т е вы такой вариант

отвергаете как крайне мало вероятный

Или вам он просто неинтересен?
От Игорь Куртуков
К Begletz (08.11.2005 23:10:13)
Дата 08.11.2005 23:18:56

Ре: Т е...

> отвергаете как крайне мало вероятный
>Или вам он просто неинтересен?

И то и другуе. Неинтересен, потому что практически невозможен, то бишь фантастичен. А фэнтези лучше принимать неразбавленным у Толкина и др.
От Pav.Riga
К Begletz (08.11.2005 06:30:04)
Дата 08.11.2005 09:42:23

Re: Англия без Франции......


>А дебаты, это дело такое-могло туда, могло и сюда. обратите внимание на разницу в 6 часов с англичанами-если Нахтволф верно указал время.
А во Франции очень не хотели и не стали воевать и левые и правые,что они
и доказали в мае 1940 года.
Но вот смогли бы они остаться нейтральными как Ирландия ? Или их все-таки втянули бы при помощи провокации ?
Да и второе - что делать Германии с английской блокадой и падением в результате уровня жизни ? А ведь кофейка попить привыкли,но не... жолудевого.
Сценарий времен Булонского лагеря ? И поиск с кем бы стравить ...

С Уважением к Вашему мнению...
жизненого уровня
От поручик Бруммель
К Pav.Riga (08.11.2005 09:42:23)
Дата 08.11.2005 11:50:19

Re: Англия без...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


> Да и второе - что делать Германии с английской блокадой и падением в результате уровня жизни ? А ведь кофейка попить привыкли,но не... жолудевого.

Никакого бы падения уровня жизни не наблюдалось и самой бы блокады, как таковой не было. Вернее она бы была, но абсолютно бесполезная. по причине того, что все необходимые товары Германия получала бы через СССР и Италию. Так что погодите упоминать об эрзацах.

> С Уважением к Вашему мнению...
>жизненого уровня
C уважением п-к Бруммель
От Дмитрий Козырев
К поручик Бруммель (08.11.2005 11:50:19)
Дата 08.11.2005 11:57:51

Re: Англия без...

>по причине того, что все необходимые товары Германия получала бы через СССР и Италию.

Поскольку СССР и тем более Италия самостоятельно произвести "все необходимые товары" не имели возможности, то Вы вероятно имеете ввиду реэкспорт?
Англичане эту возможность предвидели и препятсовали как закупкам "всех необходимых товаров" (в количествах, превышающих удовлетворение собственых нужд потенциальными реэкспортерами), так и доставке их по назначению - вплоть до задержки судов и снятия с них груза.
От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 11:57:51)
Дата 08.11.2005 12:13:35

Re: Англия без...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>по причине того, что все необходимые товары Германия получала бы через СССР и Италию.
>
>Поскольку СССР и тем более Италия самостоятельно произвести "все необходимые товары" не имели возможности, то Вы вероятно имеете ввиду реэкспорт?

естественно да, но это относиться только к отсутвующим у них товарам или полезным ископаемым.

>Англичане эту возможность предвидели и препятсовали как закупкам "всех необходимых товаров" (в количествах, превышающих удовлетворение собственых нужд потенциальными реэкспортерами), так и доставке их по назначению - вплоть до задержки судов и снятия с них груза.

Простите, но это однозначно ерунда. Подобные действия ведут прямо к войне. Англии нужно было еще дрокучи поосориться с державой, которая имеет самую мощную сухопутную армию и с государством обладающим мощным ВМФ в Средиземноморье? :))
То о чем Вы говорите бло применимо англичанами к бывшим союзникам французам, но ни как к Италии и СССР 1939 года.
От Игорь Куртуков
К поручик Бруммель (08.11.2005 12:13:35)
Дата 08.11.2005 18:53:32

Ре: Англия без...

>>Поскольку СССР и тем более Италия самостоятельно произвести "все необходимые товары" не имели возможности, то Вы вероятно имеете ввиду реэкспорт?
>
>естественно да, но это относиться только к отсутвующим у них товарам или полезным ископаемым.

Италия вообще ничем полезным для Германии не располагала. А обьемы поставок из СССР лимитировались а) встречными поставками, б) потребностями СССР. За бесплатно СССР ничего не отдавал, да и в основном все самому ыло нужно.

>Простите, но это однозначно ерунда. Подобные действия ведут прямо к войне.

Зависит от характера этих действий.
От Exeter
К поручик Бруммель (08.11.2005 12:13:35)
Дата 08.11.2005 12:28:17

Тем не менее, практика контроля за грузами и их конфискации была

Не надо считать англичан таким уж простачками, уважаемый поручик Бруммель.

С уважением, Exeter
От поручик Бруммель
К Exeter (08.11.2005 12:28:17)
Дата 08.11.2005 12:41:04

Re: Тем не...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Не надо считать англичан таким уж простачками, уважаемый поручик Бруммель.
Здравтсвуйте, ув. Эксетер.
То есть Вы хотите мне сказать, что англичане на протяжении с сентября 1939 года по май 1940 осуществляли контроль за грузами, которые поступали в Италию, в страну не воюющую с Англией и Францией ?

>С уважением, Exeter
C уважением п-к Бруммель
От Pav.Riga
К поручик Бруммель (08.11.2005 12:41:04)
Дата 08.11.2005 13:22:54

Re: Тем не...


>>Не надо считать англичан таким уж простачками...
 С "вооруженным нейтралитетом" умели справляться еще во времена Нельсона.Вспомните Копенгаген и судьбу Павла Петровича.
А в 1939 году еще и Рузвельт с "Новым курсом" отнесся бы с большим пониманием.
>C уважением к Вашему мнению
От поручик Бруммель
К Pav.Riga (08.11.2005 13:22:54)
Дата 08.11.2005 13:39:46

Re: Тем не...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>>Не надо считать англичан таким уж простачками...
> С "вооруженным нейтралитетом" умели справляться еще во времена Нельсона.Вспомните Копенгаген и судьбу Павла Петровича.
> А в 1939 году еще и Рузвельт с "Новым курсом" отнесся бы с большим пониманием.

кажется я задал конкретный вопрос по конкретной теме.
Иных комментариев мне не надобно.
C уважением п-к Бруммель
От Дмитрий Козырев
К поручик Бруммель (08.11.2005 12:13:35)
Дата 08.11.2005 12:18:06

Re: Англия без...

>естественно да, но это относиться только к отсутвующим у них товарам или полезным ископаемым.

естествено да. А отсутсвие сырья и снижает эффективность работы экономики.

>Простите, но это однозначно ерунда.

Простите, но Вы видимо не в курсе про задержку пароходов "Маяковский" и "Селенга" и снятие с них груза вольфрама?

Шуленбург привел одно из высказываний тов.Сталина в беседе с Риттером, где тов.Сталин сказал, что Советский Союз может уступить до половины всего количества цветных металлов, закупаемых в третьих странах, Германии, и спросил, освобождены ли пароходы "Маяковский" и "Селенга".

Тов.Молотов ответил, что, кажется, они освобождены, но часть металлов с них забрана в пунктах задержания. Так, например, груз вольфрама забран целиком.

или вот так:

На эту длинную речь Штейнгардта я заявил, что он неправильно изложил историю советско-американских отношений, переложив ответственность на \317\ Советское правительство, в то время как создавшиеся отношения являются следствием неправомерных действий Американского правительства. Отвечая на все его жалобы, я заявил следующее:

1) за последние полтора-два года Советское правительство неоднократно выражало готовность и желание наладить нормальные отношения с Соединенными Штатами. Правительство США, видимо, ищет предлогов, чтобы ухудшить отношения с СССР и встало на путь фактического разрыва торговых отношений с СССР. Правительство США систематически конфискует советские заказы, даже те, которые были оплачены и изготовлены американскими заводами. Американское правительство, по существу, прекратило выдачу лицензий и прекратило вывоз закупленного и заказанного оборудования. Больше того, Американское правительство даже конфисковало товары, закупленные в других странах, которые в порядке транзита проходили через порты Соединенных Штатов (дело парохода "Колумбия").


От поручик Бруммель
К Дмитрий Козырев (08.11.2005 12:18:06)
Дата 08.11.2005 13:37:44

Re: Англия без...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>
>Простите, но Вы видимо не в курсе про задержку пароходов "Маяковский" и "Селенга" и снятие с них груза вольфрама?

Проститено, это говорит о том. что у англичан действовала система контроля за грузами в возимыми в Германию морским путем через Северное море в отношении СССР в 1939 году?
Данный путь можно рассматривать как абсолютно второстепенный , потому что сухопутные пути и Балтийское море позволяли ввозить в Германию из СССР все необходимое. Затем в случае постоянного дейсвтия англичан подобным образом против судов торгового советского флота, Советский Союз мог ответить адекватными мерами, суть которых заключалась к примеру - в ограничении и полном прекращении вывоза английскими судами груза леса из северных портов СССР, что несомненно очень больно бы ударило по экономике Англии, в чем англичане были незаинтересованны. а немцы в этом были очень заинтересованы, по причине того, что лес из СССР так же имел полное право считаться товаром стратегического назначения. Что несомненно так и являлось.

в прочем в связи с вышеуказанными мною факторами по поводу СССР, меня интересует больше система контроля за Италией.
Если Вы знаете примеры осуществления англичанами контроля за товарооборотом Италии с сентября 1939 года по май 1940 , то приведите их. Если нет, но какой тогда смысл разговаривать о какой либо блокаде Германии?

>или вот так:

>На эту длинную речь Штейнгардта я заявил, что он неправильно изложил историю советско-американских отношений, переложив ответственность на \317\ Советское правительство, в то время как создавшиеся отношения являются следствием неправомерных действий Американского правительства. Отвечая на все его жалобы, я заявил следующее:

>1) за последние полтора-два года Советское правительство неоднократно выражало готовность и желание наладить нормальные отношения с Соединенными Штатами. Правительство США, видимо, ищет предлогов, чтобы ухудшить отношения с СССР и встало на путь фактического разрыва торговых отношений с СССР. Правительство США систематически конфискует советские заказы, даже те, которые были оплачены и изготовлены американскими заводами. Американское правительство, по существу, прекратило выдачу лицензий и прекратило вывоз закупленного и заказанного оборудования. Больше того, Американское правительство даже конфисковало товары, закупленные в других странах, которые в порядке транзита проходили через порты Соединенных Штатов (дело парохода "Колумбия").

В данном случае мне очень непонятно, что Вы хотите показать этим примером. США с начала ВМВ оставались нейтральной державой, которая приняла закон о закупке товаров любой из воюющих держав. Тобишь - плевать кто ты, просто плати и вывози. Каким боком сей пример имеет отношение к блокаде Англией Германии?


C уважением п-к Бруммель
От Аркан
К Pav.Riga (08.11.2005 09:42:23)
Дата 08.11.2005 11:33:14

А почему Вы уверены, что Англия в этом случае будет воевать? (-)
От Begletz
К Игорь Куртуков (07.11.2005 20:17:07)
Дата 07.11.2005 21:55:35

Надо полистать кое-что

Но по памяти-лишь после объявления Англией, хотя и в тот же день.
От Nachtwolf
К Begletz (07.11.2005 21:55:35)
Дата 08.11.2005 01:04:00

Британия в 11.00, а Франция в 17,00 3 сентября (-)