От apple16
К All
Дата 08.11.2005 15:25:02
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

По картам

Выяснилось что у некоторых людей
смутные представления о картах :)
Одни считают картами схемки автомобильных дорог.
Другие - схемы боевых действий из советской мемуарной литературы.
(схемы со стрелочками)

И то и другое может помочь составить представление
о местности но картой не является. Весь вопрос в наличии информации.

Изучать 1941 год по карте автодорог Украины 2000 года
можно только приблизительно - дорожная сеть и в ряде случаев, названия населенных пунктов могли поменяться.
По схемке "со стрелками" из издания типа "Киевскмй Особый"
читать лучше - ибо они специально оставляют только относящуюся к делу информацию.

Однако желающим знать больше имеет смысл поискать карту.
Хорошо бы иметь топографическую и актуальную навроде
http://web.archive.org/web/20010220094830/ http://www.indiana.edu/~libgpd/mforms/CMT/stl.html
но они в настоящее время недоступны - в лучшем случае
похоронены в музеях.
Издавать их в бумаге - нерентабельно.
Забабахать электронный атлас - государственной программы раздачи
информации нет и не будет.

Вариант - взять советскую топокарту 70х-80х годов
По состоянию на сейчас есть сайтец http://topmap.narod.ru
Это верхний узел сайтов - по квадратам миллионки и далее.
Сотками есть вся Украина и юг России и много чего еще.
Есть сайтец в Белоруссии http://info.poehali.net/c00000/1/
- там сотками Белоруссия и округа.
Карты 1:50000 распространены меньше
(на топмапе их удалили -
возможно есть что-то там в законах РФ по этому поводу)
Однако топографические карты масштаба 1:50000 имеются в значительном количестве в интернете и при желании их можно найти.
Есть в частности Крым, Ставропольский край, Ленобласть (все частями)
В принципе для исторических целей вполне законные сотки
не сильно хуже контрафактных полтинников.

По нахождении чего-либо такого имет смысл
1. скачать себе
2. оповестить форум (путем размещения ссылки в Мелочи Жизни/Карты)
3. по необходимости раздать желающим (при необходимости анономно)
:)

В принципе сейчас есть возможности организовать сервис сбора и раздачи карт 30х-50х годов, однако поскольку нуждающихся в старых картах меньше чем туристов это маловероятно.
Пока гуляют отдельные листы или группы листов.
Когда наши ВУЗы подрастут до бесплатных инфомационных ресурсов
неизвестно. Буржуи к сожалению уже переросли этот этап
- Сталинград из Индианы уже из архива а не с сайта :(
От apple16
К apple16 (08.11.2005 15:25:02)
Дата 09.11.2005 14:41:25

Дополнение - горный Крым 1:50000 (включая Севастополь) и Краснодаорский край

_ttp://sam.snt.com.ua/maps/crimea_500m/Crimea_maps_500m.html

Листы 19 штук 356 мегабайт в TIFF
качество отличное
Состояние местности на 1986 год (некоторые листы ЮБК - 1975)
Если у кого-то скачанный файл плохо показывается -
смотрите его фотошопом - TIFF файлы не совсем стандартные

2 Краснодарский край
_ttp://budetinteresno.narod.ru/map05.htm
листы порезаны на части и рамки обрезаны что плохо
- неизвестна дата состояния местности
качество собственно картинок хорошее.
Размер 353 мегабайта - 236 листов
От Бермедич
К apple16 (09.11.2005 14:41:25)
Дата 09.11.2005 15:10:13

Re: Дополнение -...

Мое почтение

>2 Краснодарский край
>_ttp://budetinteresno.narod.ru/map05.htm
>листы порезаны на части и рамки обрезаны что плохо
>- неизвестна дата состояния местности
>качество собственно картинок хорошее.
>Размер 353 мегабайта - 236 листов

Так это ж старые добрые чехи, посмотрите где картинки лежат. Не пойму, сами листы - генштабовские?

Бермедич
От asPagurus
К apple16 (08.11.2005 15:25:02)
Дата 08.11.2005 23:06:44

Плииз, не забудьте собирать и десятикилометровки...... (+)

>Выяснилось что у некоторых людей
>смутные представления о картах :)
>Одни считают картами схемки автомобильных дорог.
>Другие - схемы боевых действий из советской мемуарной литературы.
>(схемы со стрелочками)

Просто ИМХО есть разный уровень рассмотрения материала... иесли меня интересует оперативный уровень (с подробностью от фронтов до дивизий), то километровки(сотки) и полтинники (полукилометровки) меня не интересуют..... Безусловно, тактический уровень требует другого подхода....
Я искал разные карты и найти полукилометровки и километровки Украины (да и многих других мест) сейчас гораздо легче, чем нормальные десятикилометровки....
так что при сборе карт не обходите плиз этот масштаб строной ....
(безусловно, автомобильная карта Украины на украинском языке это прям таки не лучший выбор для отслеживания действий в 41 году.... но тем не менее это карта, на ней есть привязка к координатной сетке, и, что для меня важно - ее подробность (указанные нас. пункты) покрывает 95-99% требуемой при прочтении книги "От Дубно до Ростова")
С уважением, Алексей Сапожников
От Gran-41
К asPagurus (08.11.2005 23:06:44)
Дата 09.11.2005 11:16:53

...опять на мозоль..!! :)

Приветствую !
>Я искал разные карты и найти полукилометровки и километровки Украины (да и многих других мест) сейчас гораздо легче, чем нормальные десятикилометровки....
 Где,где, где эти сказочные закрома с километровками !?:))
Согласен и на один лист (нужный).

Best regards,Виктор.
От asPagurus
К Gran-41 (09.11.2005 11:16:53)
Дата 09.11.2005 12:36:39

Еще:

1. Собственно на упоминавшемся уже ресурсе http://topmap.narod.ru/
2. Здесь набор ссылок на ресурсы: http://www.ktmz.org.ru/map/index.html
3. Сайт http://www.poehali.net, правда оттуда идут ссылки на некий другой сервер, откуда карты для скачки требуют авторизации - в общем я плюнул.... но зато там есть форум - можно пообщаться, а вот здесь:
4. http://forum.poehali.net/index.php?board=15;action=display;threadid=2425 На этом форуме хорошая подборка ссылок на ресурсы.....

Чего-то я еще не понимаю?
От asPagurus
К asPagurus (09.11.2005 12:36:39)
Дата 09.11.2005 13:09:31

Сорри, почти все, что в этом сообщении, уже дал apple16 в корне ветки (-)
От asPagurus
К Gran-41 (09.11.2005 11:16:53)
Дата 09.11.2005 12:13:30

Вот здесь еще

http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=676796&action=showquote
На странице где-то посередине - можно поискать по слову "топограф"
От asPagurus
К Gran-41 (09.11.2005 11:16:53)
Дата 09.11.2005 11:56:48

Может я чего не понимаю... или не знаю - а вот это?(+)

http://www.lib.berkeley.edu/EART/x-ussr/ukraine.html
От TOM
К asPagurus (09.11.2005 11:56:48)
Дата 09.11.2005 16:19:02

Re: Может я...

> http://www.lib.berkeley.edu/EART/x-ussr/ukraine.html
а Как попасть на Россию?? очень нужны километровки Брянской области
ТОМ
От apple16
К TOM (09.11.2005 16:19:02)
Дата 09.11.2005 16:47:00

Беркли Россию не делал специально

Есть на
http://mapn36.narod.ru/
все двухсотки и пару соток типа
http://mapn36.narod.ru/map1/n36128.html "Трубчевск"
Также есть несколько соток на границе с Белоруссией
http://info.poehali.net/c00002/1/
и Украиной
http://info.poehali.net/c00062/1/
От TOM
К apple16 (09.11.2005 16:47:00)
Дата 09.11.2005 17:36:22

Re: Беркли Россию...

>Есть на
> http://mapn36.narod.ru/
>все двухсотки и пару соток типа
> http://mapn36.narod.ru/map1/n36128.html "Трубчевск"
>Также есть несколько соток на границе с Белоруссией
> http://info.poehali.net/c00002/1/
>и Украиной
> http://info.poehali.net/c00062/1/
Спасибо, я эти ссылки знаю, но нужного места нет
С уважением ТОМ
От Бульдог
К TOM (09.11.2005 17:36:22)
Дата 09.11.2005 18:35:00

а ты мне позвони

у меня N-... есть, посмотрим, может подберем что нибудь ;)
От TOM
К Бульдог (09.11.2005 18:35:00)
Дата 09.11.2005 19:43:28

Re: а ты...

>у меня N-... есть, посмотрим, может подберем что нибудь ;)
Лучше ты мне напиши, если что есть
SCME@MIEE.RU
От asPagurus
К apple16 (09.11.2005 16:47:00)
Дата 09.11.2005 17:36:19

Re: Беркли Россию...

Интересно, а почему? чем Россия хуже чем Украина ;)
А к Брянску - я вот еще нашел сайтик
http://www.tinet.ru/~stern/index.html
но им надо писать - может и вышлют диск с картами - вроде у них есть нужные листы
От Дмитрий Козырев
К asPagurus (09.11.2005 11:56:48)
Дата 09.11.2005 11:58:12

Не понимаете :) - это километровки :) (-)
От asPagurus
К Дмитрий Козырев (09.11.2005 11:58:12)
Дата 09.11.2005 12:06:00

Брр - что-то я совсем наверно туплю... или чувство юмора отказало...

Вроде бы их и ищут и не находят....
или не их не находят!?
или как - разъясните плз!
От Дмитрий Козырев
К asPagurus (09.11.2005 12:06:00)
Дата 09.11.2005 12:23:28

А, простите. Думал ищут десятикилометровки. (-)
От asPagurus
К Дмитрий Козырев (09.11.2005 12:23:28)
Дата 09.11.2005 12:49:40

:) Десятикилометровку искал как раз я... :) (+)

Нашел несколько вариантов - и то, что меня устраивает по качеству является к сожалению Атласом 2000 года автомобильных дорог (но судя по подробности -просто к обычной типогафской карте присобачили более подробные сведения о дорогах) на Украинском языке.
Действительно, как уже тут указывали, следить по такому материалу за тем, что происходило в 41 году более проблематично, чем скажем по:
топографической километровке 30-40-х годов на русском...
и если такое найдется - ура!
ну а пока, я буду пользоваться тем что есть....или есть лучше?
Следить за передвижением дивизий, корпусов, армий и фронтов на Украине (что является моей текущей задачей) по карте подробнее, чем 10 километровка, по моему, эээ слишком :). Ну, естественно, кому как.
С уважением, Алексей Сапожников
От Gran-41
К asPagurus (09.11.2005 12:06:00)
Дата 09.11.2005 12:23:25

Есть! То что надо!!

Приветствую!
>Вроде бы их и ищут и не находят....
 Во-во!! То что надо!! Большое сенькью!!
(Я ж этот сайт видел! Во, Блин!)

Осталось сравнить изменения относительно 1941г!
Best regards, Виктор!
От asPagurus
К Gran-41 (09.11.2005 12:23:25)
Дата 09.11.2005 12:50:45

Вот и славно - с удовольствием пожалуйста :) (-)
От П.Кадетов
К apple16 (08.11.2005 15:25:02)
Дата 08.11.2005 19:15:04

Есть у меня Подмосковье 1:30000, 1939г, файлы от 4 до 9 Мб. Подставляйте почту. (-)
От П.Кадетов
К П.Кадетов (08.11.2005 19:15:04)
Дата 09.11.2005 17:08:17

Выслано. Архивы по 3Мб, 7 кусков. (-)
От Vyacheslav
К П.Кадетов (08.11.2005 19:15:04)
Дата 09.11.2005 10:41:00

Re: Есть у меня Подмосковье 1:30000, 1939г,

superslavik@mail.ru
От hunter019
К П.Кадетов (08.11.2005 19:15:04)
Дата 08.11.2005 22:08:24

Re: Есть

hunter019@front.ru
От Sergei Ko.
К П.Кадетов (08.11.2005 19:15:04)
Дата 08.11.2005 22:02:06

Re: Есть у меня Подмосковье 1:30000, 1939г, файлы от 4 до 9 Мб. Подставляйте поч

Приветствую
sergei.koptenko@gmail.com
Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От Grafskiy
К П.Кадетов (08.11.2005 19:15:04)
Дата 08.11.2005 21:05:16

Re: Есть у меня Подмосковье 1:30000

Grafski@mail.ru
От музыкант
К П.Кадетов (08.11.2005 19:15:04)
Дата 08.11.2005 19:56:24

Re: Есть у...

oldvine@rambler.ru
От Олег...
К П.Кадетов (08.11.2005 19:15:04)
Дата 08.11.2005 19:52:14

Во, блин...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

otulnov@starnet.ru

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Gran-41
К apple16 (08.11.2005 15:25:02)
Дата 08.11.2005 18:03:45

Re: По картам

Приветствую !
>Выяснилось что у некоторых людей
>смутные представления о картах :)
>Одни считают картами схемки автомобильных дорог.
>Другие - схемы боевых действий из советской мемуарной литературы.
>(схемы со стрелочками)
 Ну так, естественно, если нет ничего больше.

>Однако желающим знать больше имеет смысл поискать карту.
 Все, наверное, искали.
>Хорошо бы иметь топографическую и актуальную навроде
> http://web.archive.org/web/20010220094830/ http://www.indiana.edu/~libgpd/mforms/CMT/stl.html
 Эт-т точно! Хорошо бы.
>но они в настоящее время недоступны - в лучшем случае
>похоронены в музеях.
 :((
>В принципе сейчас есть возможности организовать сервис сбора и раздачи карт 30х-50х годов,
 Вот это интересно. Поподробнее нельзя, про предвоенные?

> однако поскольку нуждающихся в старых картах меньше чем туристов это маловероятно.
>Пока гуляют отдельные листы или группы листов.
 А если N топографического листа назвать, он сюда не сможет забрести или хотя бы дать знать про себя?
Кстати, система масштабов и соответственно номерация топограф.листов с 39г, часом, не менялась?
Best regards, Виктор.
От apple16
К Gran-41 (08.11.2005 18:03:45)
Дата 08.11.2005 18:32:33

Re: По картам

Гуляют листы - сесть, собрать что есть.
Только на форуме были
Ленинград, Харьков кажется и вот Сталинград.
Слепить сайт с гостевой на народе и собирать.
Я для такого дела дедовский Дальвас 42 года
из соток клееный отсканирую :)
Года через два что-то будет - технически проблем нет.
Если это помешает бизнесу кого-то, имеющего связи в ФСБ,
как с топмапом произошло, - проблем нет уйти на
раздачу через шары всякие оставив только форум на поверхности.

> А если N топографического листа назвать, он сюда не сможет забрести или хотя бы дать знать про себя?
> Кстати, система масштабов и соответственно номерация топограф.листов с 39г, часом, не менялась?
Не менялась.
Говорите номенклатуру - будем думать что там поменялось на листе :)
От Gran-41
К apple16 (08.11.2005 18:32:33)
Дата 09.11.2005 11:41:45

Сбросил номенклатуру листов на пейджер. (-)
От Gran-41
К apple16 (08.11.2005 18:32:33)
Дата 08.11.2005 18:53:09

Re: По картам

Приветствую !
>> Кстати, система масштабов и соответственно номерация топограф.листов с 39г, часом, не менялась?
>Не менялась.
>Говорите номенклатуру - будем думать что там поменялось на листе :)
 Отлично! Завтра листы скажу. Но,ведь, мало изменения знать надо ить еще и карту иметь!

Best regards,Виктор.

«Отсутствие информации – тоже информация, но несколько односторонняя.." НР N гв.мсд