От объект 925
К Шифровальщик
Дата 09.11.2005 18:06:13
Рубрики Современность;

Ре: А вы...

>Гы, не беритесь категорично утверждать то, чего не знаете. Может Вы еще Пр.МО 010 90 г. на память знаете, или Наставление по секретному делопроизводству от 40 г. воочию видали? Или на худой конец, зачет на допуск к работе с секретными документами сдали?
+++
Зачем пишутся инструкции? Чтобы их нарушать...

>К слову, я не защищаю версию "фальшивка", а просто указываю на несоотствие деталей. Может в то время и не возбранялось подобное разгильдяйство в отношении секретной переписки, но сие сомнительно - за это голову и наше время снимают.
+++
Оригиналы списков 1937–1938 гг. составляют 11 томов и сформированы в дела в хронологической последовательности — с первого списка, датированного 27 февраля 1937 г., до последнего, датированного 29 сентября 1938 г. (Ф.3. Оп.24. Д.409–419). Исключение составляют два недатированных списка 1936 г., при формировании дел ошибочно подшитых к спискам конца 1937 г.

Особо надо сказать о датировке списков. Лишь на некоторых из них (преимущественно в первой половине 1937 г.) дата полностью напечатана на обложке, в дальнейшем печатались лишь месяц и год, а дата вписывалась от руки (хотя есть примеры, когда дата не вписана — Т.4. Л.120; Т.5. Л.119). В ряде случаев исправлялся месяц (например, на списке по Челябинской области (Т.2. Л.65) в машинописи указан апрель 1937 г., потом месяц зачеркнут и от руки вписана дата 22/ВИИ); в некоторых случаях машинописная дата отсутствует и вписана только от руки (Т.3. Л.164). Два списка, не имеющих ни даты, ни титульного листа, были при комплектовании томов помещены после списков 1937 г. — в конец 5-го тома. Как уже говорилось, эти списки скорее всего являются фрагментами списка октября 1936 г.

Первые два списка 1937 г. — от 27 февраля и 19 марта — не были подписаны никем из руководства НКВД

Начиная с 14 июня 1937 г. и до середины августа 1938 г. визировались практически все листы списков.

Значительные отличия в оформлении имеют два списка от 25 августа 1937 г., составленные по областям Украинской ССР, Харьковскому военному округу и центральному аппарату УГБ НКВД УССР. Эти списки, подготовленные в Киеве, включают не только фамилии, но и должности обвиняемых и подписаны заместителем наркома внутренних дел СССР Л.Н.Бельским, военным прокурором Киевского военного округа Калошиным и врио прокурора УССР Ячениным
http://stalin.memo.ru/images/intro1.htm
Алеxей
От Оккервиль
К объект 925 (09.11.2005 18:06:13)
Дата 09.11.2005 18:51:48

Ре:

>Первые два списка 1937 г. — от 27 февраля и 19 марта — не были подписаны никем из руководства НКВД

Тогда кто собственно их представлял? В какой адрес? Москва-центр не является ни партийной, ни военной, ни государственной инстанцией. Так кажется?
Плохо сляпано дело. То есть документы целиком не представлены, плюс странности оформления.

Проверить подлинность документов можно и сверкой по номерам в журналах учёта исходящих ведомства изготовителя. Плюс совпадением со вторыми экземплярами, подшитыми в дело.
Однако номеров не видно, типа делали кое как; о проверке не подумали, типа раз в архив положили, то все обязаны верить в их (документов) подлинность.
От Игорь Куртуков
К Оккервиль (09.11.2005 18:51:48)
Дата 09.11.2005 19:00:59

Москва-Центр

Москва-Центр это не адрес, а принадлежность членов списка. Вероятно означает Москва, Центральный аппарат. В других списках на этом месте стоит область. Напр. "Оренбургская область"
От объект 925
К Оккервиль (09.11.2005 18:51:48)
Дата 09.11.2005 18:59:22

Ре: Ре:

>Тогда кто собственно их представлял?
+++
НКВД

В какой адрес?
+++
Сталину

Москва-центр не является ни партийной, ни военной, ни государственной инстанцией. Так кажется?
+++
Так и что?...

>Плохо сляпано дело. То есть документы целиком не представлены, плюс странности оформления.
+++
Что значит не целиком?

>Однако номеров не видно, типа делали кое как;
+++
Номеров нет. Вообще.

о проверке не подумали, типа раз в архив положили, то все обязаны верить в их (документов) подлинность.
+++
В сад(с)
ПС. Cxодите по ссылке.
Алеxей
От Шифровальщик
К объект 925 (09.11.2005 18:06:13)
Дата 09.11.2005 18:15:30

Спасибо, это более внятное объяснение, хотя многое остается непонятным (-)