От Александр Солдаткичев
К All
Дата 08.11.2005 17:03:32
Рубрики WWII;

Какая цель была у Гитлера в войне с Польшей ?

Здравствуйте

У меня сложилось впечатление, что его целью было - уничтожить союзника Франции, чтобы в дальнейшем избежать войны на 2 фронта. Считал ли он тогда СССР опасным соседом ?

Хотелось бы узнать мнение участников по обоим вопросам.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр А
К Александр Солдаткичев (08.11.2005 17:03:32)
Дата 09.11.2005 22:04:26

Как всегда комплексная


Приветствую,

>У меня сложилось впечатление, что его целью было - уничтожить союзника Франции, чтобы в дальнейшем избежать войны на 2 фронта. Считал ли он тогда СССР опасным соседом ?
**************
Все ораторы правы: одновременно и политические, и экономические, и идеологические. Мельтюхов считает, что Польша была элементом устойчивости Версальской системы. К 1939 г
Германия уже заставила разговаривать с собой как со значимой державой, равной с победителями в ПМВ. Устранив Польшу она становиться великой державой и может решать судьбу Европы без огладки на Англию и Францию. С остальными причинами вроде ясно.

Александр





главная цель-по





Главная все же

Экономическая-безуслов
От Волк
К Александр Солдаткичев (08.11.2005 17:03:32)
Дата 08.11.2005 22:38:10

Re: Какая цель...

>У меня сложилось впечатление, что его целью было - уничтожить союзника Франции, чтобы в дальнейшем избежать войны на 2 фронта. Считал ли он тогда СССР опасным соседом ?

цель была - вернуть для Германии территории, ранее ей принадлежавшие. Ну, и в отместку за отбирание по Версалю тех земель - полная ликвидация Польши как государства.

Франция была самым главным врагом Германии, поскольку именно Клемансо добивался как можно больших территориальных отрезаний от Германии.

Но на Польше новой германской армии было полезно потренироваться, прежде чем мстить Франции.

СССР в то время (1939) был естественным союзником Германии. Из-за угрозы нападения на него (СССР) Франции и Британии, а также ради реванша относительно Польши.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (08.11.2005 22:38:10)
Дата 11.11.2005 09:10:33

Н-да, Волк...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>СССР в то время (1939) был естественным союзником Германии.

Угу, наверное, именно с союзниками и подписывают пакты о ненападении...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (11.11.2005 09:10:33)
Дата 11.11.2005 13:41:26

нда, Олег...

>Угу, наверное, именно с союзниками и подписывают пакты о ненападении...

помимо пакта о ненападении был еще договор о дружбе и границах - 28 сентября 1939. Польша тогда еще сопротивлялась.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (11.11.2005 13:41:26)
Дата 11.11.2005 17:30:21

Так о пакте Вы слышали?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Много Вы можете припомнить пактов о ненападении,
заключенных между союзниками?

>помимо пакта о ненападении был еще договор о дружбе и границах - 28 сентября 1939.

Угу... Правильнее так выделить:

...помимо пакта о ненападении был еще договор о дружбеи границах - 28 сентября 1939.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (11.11.2005 17:30:21)
Дата 11.11.2005 18:29:09

я много о чём слышал

>Угу... Правильнее так выделить:

>...помимо пакта о ненападении был еще договор о дружбеи границах - 28 сентября 1939.

Однако Молотов и Риббентроп поставили впереди слово дружба, а не границы.

http://www.volk59.narod.ru
От RS116
К Александр Солдаткичев (08.11.2005 17:03:32)
Дата 08.11.2005 22:21:36

Польский коридор (+)

Вообще то территория Польши разрезала Германию на 2 части.

Восточная Пруссия была отделена от остальной Германии т.н. Польским коридором , который на Балтийском море выходил к польскому Гданьску ( бывшему ганзейскому городу Данцигу ).
Кроме того часть Силезии с ее немецким населением на тот момент входила в состав Польши , причем поляки в силу их традиционной любви к нацменьшинствах относились к немцам ,мягко говоря , не лучщим образом.

На тот момент это были последние остатки Версальской системы, ликвидацию которой ИМХО Гитлер считал делом чести.
Не зря он пустился в пляс когда французы подписали капитуляцию в том же вагончике, в котором в 1 мировую это сделали немцы.
От Sendemann
К RS116 (08.11.2005 22:21:36)
Дата 09.11.2005 14:09:14

Он не "пускался в пляс"

Из "Берлинского дневника" У.Ширера:

"Париж, 21 июня

В том же самом месте, на небольшой поляне в Компьенском лесу, где 11 ноября 1918 года в пять часов утра было подписано перемирие, положившее конец мировой войне, Адольф Гитлер вручил сегодня свои условия перемирия Франции. Чтобы германский реванш был полным, встреча немецкого и французского уполномоченных состоялась в личном вагоне маршала Фоша, где тот предъявлял условия перемирия Германии двадцать два года назад. Использовали даже тот самый стол в ветхом старинном вагоне. А сквозь окна мы видели Гитлера, восседающего на том самом месте, где сидел Фош, когда диктовал условия того договора.
Унижение Франции и французов было полным. И все же в преамбуле к условиям перемирия Гитлер заявил, что выбрал это место не из мести, а только для того, чтобы исправить старую ошибку. По поведению французских делегатов я понял, что разницы они не почувствовали.
Германские условия нам пока неизвестны. В преамбуле говорится, что генеральная линия их такова: 1) предотвратить возобновление боевых действий; 2) предоставить полные гарантии нейтралитета Франции, необходимые Германии для продолжения ее войны против Англии; 3) заложить фундамент для мирного сосуществования, основой которого должны стать репарации за несправедливость, причиненную Германии силой. Последний пункт, видимо, означает: реванш за поражение 1918 года.
Вечером Керкер для Эн-би-си и я для Си-би-эс в совместной получасовой передаче постарались, как смогли, описать сегодняшнее потрясающее представление. Думаю, передача получилась хорошая.
Мирные переговоры начались в три пятнадцать дня. Теплое июньское солнце освещало громадные вязы и сосны, отбрасывавшие приятную тень на лесные аллеи, когда появился Гитлер в сопровождении германских полномочных представителей. Он вышел из машины перед французским монументом Эльзас-Лотарингии, стоящим в конце аллеи, примерно в двухстах ярдах от поляны, где на том же самом месте, что и двадцать два года назад, их ожидал вагон перемирия.
Монумент Эльзас-Лотарингии, я заметил, был покрыт немецкими боевыми знаменами так, чтобы невозможно было ни разглядеть его, ни прочитать на нем надпись. Но я видел его несколько лет назад. Огромный меч, представляющий собой меч союзников, вонзается своим острием в большого жалкого орла, олицетворяющего бывшую империю кайзера. Внизу надпись на французском языке гласит: «Героическим солдатам Франции... Защитникам страны и справедливости... Доблестным освободителям Эльзас-Лотарингии».
Я вижу в бинокль, что фюрер останавливается, бросает взгляд на монумент и изучает флаги рейха с большими свастиками посередине. Затем он медленно направился в нашу сторону, к маленькой поляне в лесу. Я наблюдал за выражением его лица. Оно было важным, серьезным, но все-таки отражало жажду мести. Его пружинистая походка символизировала триумфатора-завоевателя, покорителя мира. Было в выражении его лица и еще нечто такое, что трудно описать. Какое-то мелочное внутреннее удовольствие от присутствия при этом великом повороте судьбы — повороте, который он сам и совершил.
Теперь он подходит к маленькой лесной поляне. Останавливается и неторопливо осматривается вокруг. Поляна эта круглая, диаметром около двухсот ярдов, и спланирована как парк. Ее окружают кипарисы, за ними высятся огромные лесные вязы и дубы. В течение двадцати двух лет это место было одной из национальных святынь Франции. Мы ведем наблюдение, стоя на почтительном расстоянии по периметру поляны.
Гитлер задерживается и пристально смотрит вокруг. В стоящей за его спиной группе другие полномочные представители Германии. Геринг, сжимающий в руке свой маршальский жезл, он одет в небесно-голубую форму военно-воздушных сил. Все немцы в форме. Гитлер в двубортном сером кителе с Железным крестом на левом нагрудном кармане. Рядом с Герингом два немецких военачальника: генерал Кейтель, глава верховного командования, и генерал фон Браухич, главнокомандующий сухопутными войсками. Возраст обоих приближается к шестидесяти, но выглядят они моложе, особенно Кейтель, который имеет щеголеватый вид в своей чуть сдвинутой набок фуражке.
Еще там находится Эрих Рёдер, гросс-адмирал германского флота, в синей морской форме с неизменным стоячим воротником, который носят обычно все немецкие морские офицеры. В гитлеровской свите двое гражданских — министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп, в мышино-сером мундире министерства иностранных дел, и Рудольф Гесс, заместитель Гитлера, в серой партийной униформе.
Сейчас три часа восемнадцать минут. На небольшом флагштоке посередине поляны поднимается личный штандарт Гитлера.
Там же, в центре, стоит, возвышаясь примерно на три фута над землей, большая гранитная глыба. Гитлер, в сопровождении остальных, медленно подходит к ней, делает шаг вперед и читает надпись, выбитую крупными буквами на камне. Она гласит: «ЗДЕСЬ 11 НОЯБРЯ 1918 ГОДА НЕ УСТОЯЛА ПРЕСТУПНАЯ ГЕРМАНСКАЯ ГОРДЫНЯ ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ... ПОБЕЖДЕННАЯ СВОБОДНЫМИ НАРОДАМИ, КОТОРЫЕ ОНА ПЫТАЛАСЬ ПОРАБОТИТЬ».
Гитлер читает ее, и Геринг читает ее. Все они читают надпись, стоя в тишине под июньским солнцем. Пытаюсь уловить выражение лица Гитлера. Я нахожусь всего лишь в пятнадцати ярдах от него и в бинокль вижу его так, словно он стоит прямо передо мной. Много раз наблюдал я это лицо в великие моменты жизни Гитлера. Но сегодня! Оно источает презрение, гнев, ненависть, жажду мести, триумф. Он отходит от монумента и ухитряется даже этим шагом мастерски изобразить презрение. Он пренебрежительно и злобно оглядывается на камень, злобно, это чувствуется, потому что не может стереть эту ненавистную, раздражающую надпись одним взмахом своего высокого прусского сапога. Он медленно обводит взглядом поляну, и теперь, когда его глаза встречаются с нашими, осознаёшь всю глубину его ненависти. Но и его торжество тоже - реваншистская торжествующая ненависть. Неожиданно, будто оттого, что лицо не дает полную картину его эмоций, он принимает и соответствующую его настроению позу. Резко хлопает себя руками по бедрам, расправляет плечи, широко расставляет ноги. Великолепная поза для выражения полного пренебрежения и испепеляющего презрения к этому месту и ко всему тому, что в течение двадцати двух лет оно символизировало, ибо оно было свидетелем унижения Германской империи.
Наконец Гитлер ведет свою компанию к другому гранитному камню, поменьше, стоящему в пятидесяти ярдах от первого. На этом месте размещался железнодорожный вагон, в котором во время переговоров о перемирии жили с 8-го по 11 ноября 1918 года германские представители. Гитлер бросает взгляд на надпись: «Германские представители». Мне видно, что камень установлен между старыми проржавевшими рельсами, теми самыми, на которых стоял двадцать два года назад немецкий вагон. Недалеко от края поляны высится большая статуя маршала Фоша из белого камня. Он изображен таким, каким вышел утром 11 ноября 1918 года из вагона перемирия. Гитлер проходит мимо, похоже, не видит.
Время пятнадцать двадцать три, и немцы направляются к вагону перемирия. Минуту-другую стоят, беседуя, на солнышке около вагона. Затем Гитлер поднимается в вагон, за ним все остальные. Сквозь окна вагона нам все отлично видно. Гитлер занимает то место, где сидел во время подписания условий перемирия в 1918 году маршал Фош. Остальные рассаживаются вокруг него. Четыре стула напротив Гитлера остаются свободными. Французы еще не появились. Но ждать приходится недолго. Точно в три тридцать они выходят из машины. Они прилетели из Бордо на ближайший аэродром. Они тоже бросают взгляд на мемориал Эльзас-Лотарингии, но мельком. Затем в сопровождении трех немецких офицеров идут по аллее. Теперь, когда они вышли на освещенную солнцем поляну, мы видим их.
Генерал Хюнтцигер, в выцветшей форме цвета хаки, генерал ВВС Бержере и вице-адмирал Ле Люк, оба в темно-синих мундирах, М. Ноэль, посол Франции в Польше. Немецкий почетный караул, выставленный у входа на поляну, встает по стойке «смирно», но «на караул» не берет.

Это черный час в истории Франции. Французы смотрят только прямо перед собой. Лица мрачные, напряженные. Они — олицетворение трагического величия.
Французы чопорно шествуют к вагону, где их встречают два немецких офицера, генерал-лейтенант Типпельскирх, начальник интендантской службы, и полковник Томас, начальник личного штаба Гитлера. Немцы отдают честь. Французы отдают честь. Обстановка, как говорят европейцы, «корректная». Честь отдают, но никаких рукопожатий.
Дальше мы наблюдаем за происходящим через пыльные окна старого спального вагона. Гитлер и остальные германские руководители встают, когда французы входят в кабинет. Гитлер вскидывает руку в нацистском приветствии. Риббентроп и Гесс тоже. Мне не видно, отвечает М. Ноэль на приветствие или нет.
Гитлер, насколько мы можем видеть сквозь стекла, не говорит ни слова ни французам, ни кому бы то ни было. Он кивает сидящему рядом с ним генералу Кейтелю. Нам видно, что генерал Кейтель раскладывает документы. Затем начинает читать. Он читает преамбулу к германским условиям перемирия. Французы сидят с каменными лицами и внимательно слушают. Гитлер и Геринг сидят, уставившись в зеленую крышку стола.
Чтение преамбулы занимает всего несколько минут. Гитлер, как мы наблюдаем вскоре, не намерен задерживаться надолго. В пятнадцать часов сорок две минуты, то есть через двенадцать минут после прибытия французов, Гитлер встает, чопорно отдает честь и выходит из кабинета в сопровождении Геринга, Браухича, Рёдера, Гесса и Риббентропа. Французы, как каменные изваяния, остаются за зеленым столом. С ними остается генерал Кейтель. Он начинает зачитывать подробное изложение условий перемирия...
Гитлер и его помощники направляются по аллее к монументу Эльзас-Лотарингии, где их ожидают машины. Когда они проходят мимо почетного караула, немецкий оркестр начинает играть два национальных гимна: «Deutschlandtiber Alles'» и «Horst Vessel». Вся церемония, в ходе которой Гитлер достиг новой вершины своей головокружительной карьеры, а Германия отомстила за поражение 1918 года, длится четверть часа."
От RS116
К Sendemann (09.11.2005 14:09:14)
Дата 10.11.2005 23:37:36

Уточнение. (+)

Он пустился в пляс после того, как французы запросили прекращения огня.

Могу запостить фотографию из мемуаров Черчилля.
От Игорь Куртуков
К Александр Солдаткичев (08.11.2005 17:03:32)
Дата 08.11.2005 18:36:26

Ре: Какая цель...

>У меня сложилось впечатление, что его целью было - уничтожить союзника Франции, чтобы в дальнейшем избежать войны на 2 фронта.

Именно так.

> Считал ли он тогда СССР опасным соседом ?

Он считал, что СССР не будет таскать каштаны из огня для англо-франков.
От Draken
К Александр Солдаткичев (08.11.2005 17:03:32)
Дата 08.11.2005 18:18:57

Re: Какая цель...

Здравствуйте!

>У меня сложилось впечатление, что его целью было - уничтожить союзника Франции, чтобы в дальнейшем избежать войны на 2 фронта. Считал ли он тогда СССР опасным соседом ?

Нет, он хотел хапнуть часть (лучше конечно всю) Польши как завершающий этап создания экономической зоны Великой Германии. Этот блок eще бы некоторое время мирно существовал, а потом начал бы глобальную войну. Гитлер считал, что у Франции и Англии кишка тонка обявлять войну, а СССР проглотит свою долю по Пакту и некоторое время будет пассивен. Но СССР оставался всегда главным врагом Германии и его уничтожениe было одной из наиважнейших целей глобальной войны.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Draken