От amyatishkin
К Д.Белоусов
Дата 10.11.2005 17:41:03
Рубрики ВВС; 1941; Искусство и творчество;

Re: да, и...

>>Если есть "прогрессоры", то они могут помочь принять решение на разработку на полгодика раньше,
>Тоже не выйдет - сперва было совещание в Кремле по опыту Испании, где было принципиальное (политическое) решение о широком конкурсе на истребитель нового поколения. Не войну ж в Испании переносить...

А если война в Испании продилиться на годик дольше, то новых истребителей совсем не будет?
Решение можно и по другому поводу устроить - н-р, после получения разведданных на Ме109. А можно устроить захвать Ме109Е с последующим внедрением новшеств. А можно М-105 сразу сделать в виде ПФ2.
От badger
К amyatishkin (10.11.2005 17:41:03)
Дата 12.11.2005 14:59:36

Re: да, и...

> А можно устроить захвать Ме109Е с последующим внедрением новшеств.

Это РУС что-ли ? :)
Или может наша промышленность DB.601A вдруг "внедрит" ? :D

Чем цельнометаллический самолёт может помочь нашем конструктрам сделать полудеревянный истребитель ? :)

Ну купили мы этот Ме-109Е в 40 году - чем это нам помогло?


>А можно М-105 сразу сделать в виде ПФ2.

Врядли он ресурс будет держать, если сразу в ПФ2.
В ПФ - можно было попробовать.
От amyatishkin
К badger (12.11.2005 14:59:36)
Дата 12.11.2005 19:55:28

Re: да, и...

>> А можно устроить захвать Ме109Е с последующим внедрением новшеств.
>
>Это РУС что-ли ? :)
>Или может наша промышленность DB.601A вдруг "внедрит" ? :D

>Чем цельнометаллический самолёт может помочь нашем конструктрам сделать полудеревянный истребитель ? :)

Ме-109 - для того, чтобы конструкторы видели конкурента, за которым гнаться надо. М.б. начать надо с захвата еще Ме109B - чтоб раньше начинать.
От badger
К amyatishkin (12.11.2005 19:55:28)
Дата 12.11.2005 20:33:27

За кем, простите, гнаться? :)

>Ме-109 - для того, чтобы конструкторы видели конкурента, за которым гнаться надо. М.б. начать надо с захвата еще Ме109B - чтоб раньше начинать.

Почитайте, что из себя оно представляло:

http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109b.html

Если уж гнаться - так хоть за Харрикейном тогда :)

Но вообще вы по моему напрасно считаете что у нас был заговор авиакострукторов-врагов народа, не делавших самолёты вовремя. На всё есть свои объективные причины, под какой мотор тогда было делать перспективный истребитель?
От amyatishkin
К badger (12.11.2005 20:33:27)
Дата 12.11.2005 22:35:39

Re: За кем,...


>Если уж гнаться - так хоть за Харрикейном тогда :)

ИМХО, Харрикейны в Испанию не поставлялись ;)

"Конкурент" - не в смысле абсолютный лидер, а именно которого надо обогнать на дистанции. И заполучить для начало 109В было бы неплохо.

>Но вообще вы по моему напрасно считаете что у нас был заговор авиакострукторов-врагов народа, не делавших самолёты вовремя. На всё есть свои объективные причины, под какой мотор тогда было делать перспективный истребитель?

Да хоть под Мерлин 2. Если вам Испано-сюиза Y не нравится.
От badger
К amyatishkin (12.11.2005 22:35:39)
Дата 14.11.2005 03:23:00

Re: За кем,...

>ИМХО, Харрикейны в Испанию не поставлялись ;)

А какое это имеет отношение к вопросу зачем гнаться?

>"Конкурент" - не в смысле абсолютный лидер, а именно которого надо обогнать на дистанции. И заполучить для начало 109В было бы неплохо.

Вот и нафиг этот отстой обгонять, скажите пожайлуста?


>Да хоть под Мерлин 2. Если вам Испано-сюиза Y не нравится.

Лицензионной копии Мерлин 2 в СССР не было и не планировалось АФАИК.

А про Испано-Сюиза - не осчтите за труд, почитайте здесь:

http://www.airwar.ru/enc/fww2/i17.html

Сравните характеристи с Ме-109Б...
Обратите внимание когда впервые мотор-пушку поставили, сравните когда этого на Ме-109 добились...
Обратите внимание на то, какой самолёт забирал М-100 (ту самую Испано-Сюизу)

Вообщем, почитайте-подумайте, стоит ли катить бочку на авиаконструкторов...
От amyatishkin
К badger (14.11.2005 03:23:00)
Дата 14.11.2005 10:17:30

Re: За кем,...

>>ИМХО, Харрикейны в Испанию не поставлялись ;)
>
>А какое это имеет отношение к вопросу зачем гнаться?

Ну раз не поставлялись - значит их там нельзя было захватить. Я так тумаю.

>Вот и нафиг этот отстой обгонять, скажите пожайлуста?

Дело не том, отстой или нет. Просто конструкторам можно будет показать пальцем - модификации этого самолета будут воевать с нашими. Вот и озабодьтесь превосходством своих истребителей. А как будут усовершенствованный юзать - опять скрадем и вам покажем.


>>Да хоть под Мерлин 2. Если вам Испано-сюиза Y не нравится.
>
>Лицензионной копии Мерлин 2 в СССР не было и не планировалось АФАИК.

>А про Испано-Сюиза - не осчтите за труд, почитайте здесь:

Смысл - иметь проработанные модели истребителей под моторы водяного охлаждения. А не один И-17, нафиг никому не нужный.

Модели эти могут быть менее конкурентноспособными, чем И-16 последних моделей, но на них будет отработаны все агрегаты. Что позволит при появлении нужных моторов быстро получить самолеты без детских болезней.
От Д.Белоусов
К amyatishkin (10.11.2005 17:41:03)
Дата 10.11.2005 21:39:22

Re: да, и...

>Решение можно и по другому поводу устроить - н-р, после получения разведданных на Ме109. А можно устроить захвать Ме109Е с последующим внедрением новшеств. А можно М-105 сразу сделать в виде ПФ2.

Это надо заведомо быть ориентиорованными на разведку по Мессеру (ну и по Спиту, заодно уж). Но - схема с мотором жидкостного охлаждения, после опыта с И-17, сколько я помню, считалась малоперспективной...
Так что, без "подсказок" все было бы, как было - разрабатывают немцы нечто с рядным двиглом - и флаг им в руки, и верер в спину по дороге в тупик.
Все это, конечно, чистое ИМХО.

С уважением
От badger
К Д.Белоусов (10.11.2005 21:39:22)
Дата 12.11.2005 15:02:53

Re: да, и...

>Это надо заведомо быть ориентиорованными на разведку по Мессеру (ну и по Спиту, заодно уж).

Оба цельнометталические, Спитфаер ещё и очень сложный по технологии. В чем радость?


>Но - схема с мотором жидкостного охлаждения, после опыта с И-17, сколько я помню, считалась малоперспективной...
>Так что, без "подсказок" все было бы, как было - разрабатывают немцы нечто с рядным двиглом - и флаг им в руки, и верер в спину по дороге в тупик.
>Все это, конечно, чистое ИМХО.

Потому что мотора жидкостного охлаждения не было достаточной мощности, что бы конкурировать с воздушниками, вот и считалось малоперспективным. И немцы до появления DB.601A ничего своим 109-ым особенного не показали.