От Sergey Ilyin
К PQ
Дата 09.11.2005 13:48:06
Рубрики Современность; ВВС;

А вот интересно -- что будет, если 29К "не получится"?

Су-27К вместо него не поставишь ведь. Срочно будут рожать Як-130К или что? Индусы ж деньги взад попросят.

С уважением, СИ
От Darkon
К Sergey Ilyin (09.11.2005 13:48:06)
Дата 10.11.2005 00:04:09

Re: А вот...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

В России сегодня только «КнААПО» способно изготавливать палубные истребители. При этом последний «Су-33» на заводе был собран ещё в 1994г. А для возобновления производства "палубников" по словам "спецов" нужно как минимум два года. При этом нынешняя "конфигурация" «Су-33» китайцев не устраивает. Нужна глубокая модернизация.
Реально "палубник" китайцам нужен к 2010 году, когда в строй войдёт первый авианосец. Это значит, что закупки самолётов они должны будут закончить к концу 2008 года. Предполагаемое количество 120 штук.
Перспектив у Комсомольска уложиться в эти графики прямо скажем не много!

Недавно китайцы посетили МиГ и ознакомились с темой МиГ-29К. Проект они одобрили, но заявили, что речь о контракте вести ещё рано. Хотя МиГ божиться, что уложится в модернизацию за год.
Возможно эта "несговорчивость" китайцев объясняется надеждой на отмену оружейного эмбарго в Европе. В этом случае главным конкурентом российского «Су» сразу станет французский самолет «Рафаль-М». Франция в ходе негласных консультаций уже заявила о своей готовности бороться за этот контракт.
В случае если Китай закупит «Рафаль», Россия окажется в серьёзном пролёте в грядущих контрактах по строительству и оборудованию китайских авианосцев. Т.к. все оборудование и вооружение будет французскими.

Для нас было бы правильным уже сейчас продать по "демонстрационной" цене китайцам 2-3 строевых Су-33 для облёта, что бы "подсадить" их на реальный самолёт. Но на это не хотят идти наши военные.


С неизменным уважением
От Exeter
К Darkon (10.11.2005 00:04:09)
Дата 10.11.2005 03:25:35

Несерьезно - никто Rafale Китаю не продаст еще очень долго :-))

Здравствуйте, уважаемый Darkon!

>В России сегодня только «КнААПО» способно изготавливать палубные истребители.

Е:
Любой авиазавод, которому деньги дадут. Вы думаете, иркутские за это не возьмутся, получи они заказ? :-))

При этом последний «Су-33» на заводе был собран ещё в 1994г.

А для возобновления производства "палубников" по словам "спецов" нужно как минимум два года.

Е:
Вообще-то, 18 мес. - это как бы стандартная цифра цикла производства в принципе.


При этом нынешняя "конфигурация" «Су-33» китайцев не устраивает. Нужна глубокая модернизация.
>Реально "палубник" китайцам нужен к 2010 году, когда в строй войдёт первый авианосец.

Е:
И откуда они его возьмут?


Это значит, что закупки самолётов они должны будут закончить к концу 2008 года. Предполагаемое количество 120 штук.

Е:
Майн готт!! Зачем им столько?? :-))


>Перспектив у Комсомольска уложиться в эти графики прямо скажем не много!

Е:
Конечно, особенно с учетом явного отсутствия такового графика вообще.

>Возможно эта "несговорчивость" китайцев объясняется надеждой на отмену оружейного эмбарго в Европе. В этом случае главным конкурентом российского «Су» сразу станет французский самолет «Рафаль-М». Франция в ходе негласных консультаций уже заявила о своей готовности бороться за этот контракт.

Е:
Фигня это все. Rafale французы в КНР продавать еще очень и очень долго не будут, и отмена или наличие оружейного эмбарго здесь совсем не при чем.
Поэтому угроза конкуренции со стороны Rafale на китайском рынке - это то, что российскую сторону, полагаю, заботит менее всего.


>В случае если Китай закупит «Рафаль», Россия окажется в серьёзном пролёте в грядущих контрактах по строительству и оборудованию китайских авианосцев.

Е:
А также китайских гиперпространственных звездолетов и китайских синхрофазотронных трансглюкаторов.


Т.к. все оборудование и вооружение будет французскими.

Е:
Ес-ес, а катапульту тоже во Франции купят? Или сразу С-13 выпишут?



>Для нас было бы правильным уже сейчас продать по "демонстрационной" цене китайцам 2-3 строевых Су-33 для облёта, что бы "подсадить" их на реальный самолёт. Но на это не хотят идти наши военные.

Е:
А китайцам самим-то это надо? А летать с трамплина на берегу "для пробы" и на Су-27 можно, в общем-то.


С уважением, Exeter
От Aer
К Darkon (10.11.2005 00:04:09)
Дата 10.11.2005 00:40:48

Ре: А вот...

>Но пасаран! А если пасаран, то недалеко...

>В России сегодня только «КнААПО» способно изготавливать палубные истребители. При этом последний «Су-33» на заводе был собран ещё в 1994г. А для возобновления производства "палубников" по словам "спецов" нужно как минимум два года. При этом нынешняя "конфигурация" «Су-33» китайцев не устраивает. Нужна глубокая модернизация.

Су-33КУБ(или Су-27КУБ) называется, испытания идут потихоньку вроде, но здесь надо ув. Exeter'a спросить.

>Реально "палубник" китайцам нужен к 2010 году, когда в строй войдёт первый авианосец. Это значит, что закупки самолётов они должны будут закончить к концу 2008 года. Предполагаемое количество 120 штук.
>Перспектив у Комсомольска уложиться в эти графики прямо скажем не много!

на "КнААПО" проходят плановый ремонт и чстичную модернизацию Су-33. Первый такой самолет поступил на СФ в 2002 году("Взлет" за июль 2005). может не все так плохо? я конечно понимаю, ремонт это не постройка новой машины, но все же.

>Недавно китайцы посетили МиГ и ознакомились с темой МиГ-29К. Проект они одобрили, но заявили, что речь о контракте вести ещё рано. Хотя МиГ божиться, что уложится в модернизацию за год.

вот это очень реально и вариант для нашего ВМФ.

>Возможно эта "несговорчивость" китайцев объясняется надеждой на отмену оружейного эмбарго в Европе. В этом случае главным конкурентом российского «Су» сразу станет французский самолет «Рафаль-М». Франция в ходе негласных консультаций уже заявила о своей готовности бороться за этот контракт.

ЕС уже вынес решение о сохранинии эмбарго на поставку оружия в Китай.

>В случае если Китай закупит «Рафаль», Россия окажется в серьёзном пролёте в грядущих контрактах по строительству и оборудованию китайских авианосцев. Т.к. все оборудование и вооружение будет французскими.

они сейчас только "Варяг" достроить могут. проходила инфа, что он был без машин. ну а насчет "Рафаля": Су-27 китайцы уже имеют. конечно, они могут купить еще и "Рафаля", но надо ли это им так? "Варяг" по любому будет учебным авианосцем для них, нужны ли им для учебного авианосца "Рафали"?

>Для нас было бы правильным уже сейчас продать по "демонстрационной" цене китайцам 2-3 строевых Су-33 для облёта, что бы "подсадить" их на реальный самолёт. Но на это не хотят идти наши военные.

правильно, на что китайцы сейчас будут сажать Су-33? "Варяг" еще долго сам плавать не будет. а Су-33 и так мало.

>С неизменным уважением
с уважением, Евгений Гончаров
От Дмитрий Алферьев
К Darkon (10.11.2005 00:04:09)
Дата 10.11.2005 00:26:33

Re: А вот...

>Возможно эта "несговорчивость" китайцев объясняется надеждой на отмену оружейного эмбарго в Европе. В этом случае главным конкурентом российского «Су» сразу станет французский самолет «Рафаль-М». Франция в ходе негласных консультаций уже заявила о своей готовности бороться за этот контракт.

Так Рафаль же стоить будет как 2-3 Су, думаете реально? Да и производится он пока тоже довольно штучно вроде.
От А.Никольский
К Sergey Ilyin (09.11.2005 13:48:06)
Дата 09.11.2005 13:51:28

неустойка будет

но он получится, как получился Су-30 МКИ.
А платят они не сразу, а поэтапно
С уважением, А.Никольский
От PQ
К А.Никольский (09.11.2005 13:51:28)
Дата 09.11.2005 14:32:45

Там еще говорили, что

Палубник получается на несколько тонн тяжелее. И якобы из-за этого на горшке делают более длинный трамплин или палубу.. Уже не помню...)
От Forger
К PQ (09.11.2005 14:32:45)
Дата 09.11.2005 20:35:37

Так трамплин или палубу?

Посоветую - одновременно трамплин и палубу. Ноу-хау (с). Тогда точно взлетит. Палубник на НЕСКОЛЬКО тонн тяжелее быть не может - потому, что фактически "палубник" это уже испытанный МиГ-29К и потяжелеть на НЕСКОЛЬКО тонн он может только при превращении в Су-33, но индусы такой задачи не ставили. Не читайте советских газет и не верьте бабкам - они, как любые женщины, обманут:-((