От Андю
К Игорь Куртуков
Дата 10.11.2005 20:44:52
Рубрики Прочее;

В Европе их было намного больше. (+)

Приветствую !

>А можно и поговорить. Таких войны американцы вели две - война за независимость и война 1812 года.

Вы, ув. Игорь, разве можете сопоставить их по масштабности с европейскими войнами аналогичного периода ?

Да, Америка не пережила позора 1871 года, как Франция, но ее соседями были тоже отнюдь не немцы, при всей "красивости" Джона Вейна в "балладе о форте Аламо".

ИМХО, конечно. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (10.11.2005 20:44:52)
Дата 10.11.2005 20:55:17

Re: В Европе...

>Приветствую !

>>А можно и поговорить. Таких войны американцы вели две - война за независимость и война 1812 года.
>
>Вы, ув. Игорь, разве можете сопоставить их по масштабности с европейскими войнами аналогичного периода ?

Европейские войны 19 века и близко по масштабам не подходят к Войне между Союзом и Конфедерацией.


>Да, Америка не пережила позора 1871 года, как Франция, но ее соседями были тоже отнюдь не немцы, при всей "красивости" Джона Вейна в "балладе о форте Аламо".

Конфедерация пережила позор ещё больший -- её просто уничтожили.

>ИМХО, конечно. :-)

И это правильно.

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (10.11.2005 20:55:17)
Дата 10.11.2005 21:17:47

Ре: В Европе...

Приветствую !

>Европейские войны 19 века и близко по масштабам не подходят к Войне между Союзом и Конфедерацией.

А причем здесь гражданская война вообще ?

>Конфедерация пережила позор ещё больший -- её просто уничтожили.

??? Поголовно ?

Я понимаю, спор -- оно красиво, конечно, но тогда я тоже могу сказать, что территория и ожесточенность наполеоновских войн есть фигня по сравнению с масштабами восстания емельки Пугачева.

>И это правильно.

А у меня иначе и не бывает. ;-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (10.11.2005 21:17:47)
Дата 10.11.2005 21:57:25

Ре: В Европе...

>Приветствую !

>>Европейские войны 19 века и близко по масштабам не подходят к Войне между Союзом и Конфедерацией.
>
>А причем здесь гражданская война вообще ?

Это была война между государствами, если Вы не в курсе. Одно из которых было в результате её уничтожено

>>Конфедерация пережила позор ещё больший -- её просто уничтожили.
>
>??? Поголовно ?

Как государство -- да. Было, а потом не стало.

>Я понимаю, спор -- оно красиво, конечно, но тогда я тоже могу сказать, что территория и ожесточенность наполеоновских войн есть фигня по сравнению с масштабами восстания емельки Пугачева.

И ошибётесь.

In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Андю (10.11.2005 21:17:47)
Дата 10.11.2005 21:25:12

Ре: В Европе...

>Я понимаю, спор -- оно красиво, конечно, но тогда я тоже могу сказать, что территория и ожесточенность наполеоновских войн есть фигня по сравнению с масштабами восстания емельки Пугачева.

Если вы так скажете, то будете неправы.
От Андю
К Игорь Куртуков (10.11.2005 21:25:12)
Дата 10.11.2005 21:30:54

Не буду говорить. :-) (+)

Приветствую !

Завтра, кстати, у французов праздник и общенациональный выходной -- "День Победы" в ПМВ.

Поэтому, "пятница" у меня сегодня. :-)) Все, флеймить больше не буду.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (10.11.2005 21:30:54)
Дата 10.11.2005 21:48:39

Ре: Не буду...

>Завтра, кстати, у французов праздник и общенациональный выходной -- "День Победы" в ПМВ.

А у американцев завтра день ветеранов. Тоже выходной.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (10.11.2005 21:48:39)
Дата 10.11.2005 21:55:20

Ре: Не буду...

>>Завтра, кстати, у французов праздник и общенациональный выходной -- "День Победы" в ПМВ.
>
>А у американцев завтра день ветеранов. Тоже выходной.

А у нас, к сожалению, выходной -- дело прошлого. Какое-то из прошлых правительств "рационализировало" и перенесло празднование на первое воскресенье после Дня Перемирия. Во каззлы (((

Но если судить по количеству маковых цветков в лацканах граждан обоего пола -- день помнят и отмечают.


In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Андю (10.11.2005 20:44:52)
Дата 10.11.2005 20:53:16

Цмотря что считать серьезными.

Сравнимых по серьезности с Мировыми в Европе не было. А американская Гражданская по серьезности вполна сравнима, скажем, с Франко-Прусской.

>Вы, ув. Игорь, разве можете сопоставить их по масштабности с европейскими войнами аналогичного периода ?

Ваши слова: "Уж про войны по отражению нападения равносильного/более сильного противника на собственную территорию можно просто не говорить". В приведенных примерах американцы отражали нападени еболее сильного противника.
От Андю
К Игорь Куртуков (10.11.2005 20:53:16)
Дата 10.11.2005 21:13:42

Ре: Цмотря что...

Приветствую !

>Сравнимых по серьезности с Мировыми в Европе не было. А американская Гражданская по серьезности вполна сравнима, скажем, с Франко-Прусской.

Но она же гражданская ? Наиболее кровавая война на американской земле, насколько я себе это представляю, но гражданская, что вообще является синонимом ожесточенности для любой страны. ИМХО.

>Ваши слова: "<и>Уж про войны по отражению нападения равносильного/более сильного противника на собственную территорию можно просто не говорить". В приведенных примерах американцы отражали нападени еболее сильного противника.

В войне за независимость еще трудно говорить об "американцах", хотя спорить не буду.

А по каким параметрам 1812 год может быть показателем "равносильного/более сильного" ?
Хотя да, формулировать надо было иначе. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (10.11.2005 21:13:42)
Дата 10.11.2005 22:03:32

Ре: Цмотря что...

>Но она же гражданская ? Наиболее кровавая война на американской земле, насколько я себе это представляю, но гражданская, что вообще является синонимом ожесточенности для любой страны. ИМХО.

Это не была "гражданская война" как в России, где раскол произошёл по всей стране по социальному признаку. Это была война одного государства (ну или конфедерации государств) за своё существование против другого, от которого оно отделилось. "Война между штатами" или "Война Севера и Юга" более адекватно отражает суть события ИМХО.

In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Андю (10.11.2005 21:13:42)
Дата 10.11.2005 21:17:36

Ре: Цмотря что...

>Но она же гражданская ?

Но она же серьезная?

>А по каким параметрам 1812 год может быть показателем "равносильного/более сильного" ?

По численности армий противников.
От Андю
К Игорь Куртуков (10.11.2005 21:17:36)
Дата 10.11.2005 21:22:10

Ре: Цмотря что...

Приветствую !

>Но она же серьезная?

И о каком национальном величии/провале в контексте исходного постинга уч. Kalash можно говорить ? Гражданская война, ИМХО, есть скорее символ нездоровья (если уж не позора) страны.

>>А по каким параметрам 1812 год может быть показателем "равносильного/более сильного" ?

>По численности армий противников.

Это не есть показатель "бОльшей сильности". Аламо я не зря вспоминал.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (10.11.2005 21:22:10)
Дата 10.11.2005 21:28:57

Ре: Цмотря что...

>И о каком национальном величии/провале в контексте исходного постинга уч. Калаш можно говорить ?

А что писал участник Калаш в исxодном постинге о национальном величии / провале? Мна кажется вы там какие-то свои проекции увидели.

> Гражданская война, ИМХО, есть скорее символ нездоровья (если уж не позора) страны.

Гражданская война возникла уже при обсуждении вопроса в каких серьезных войнах Амеркиа участвовала.

>>По численности армий противников.
>Это не есть показатель "бОльшей сильности".

Английская армия была одна из лучших в Европе. Так что англичане имели как количественное, так и качественное превосxодство.
От Андю
К Игорь Куртуков (10.11.2005 21:28:57)
Дата 10.11.2005 21:36:22

Ре: Цмотря что...

Приветствую !

>А что писал участник Калаш в исxодном постинге о национальном величии / провале? Мна кажется вы там какие-то свои проекции увидели.

Возможно. :-)

>Английская армия была одна из лучших в Европе. Так что англичане имели как количественное, так и качественное превосxодство.

Запомню спор и почитаю подробнее. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kimsky
К Игорь Куртуков (10.11.2005 20:53:16)
Дата 10.11.2005 21:13:21

Re: Цмотря что...

Hi!
>Сравнимых по серьезности с Мировыми в Европе не было. А американская Гражданская по серьезности вполна сравнима, скажем, с Франко-Прусской.

И в ней американцы проиграли. И выиграли. Но другие. Будем писать Макклеллановские изыски в графу "позор" для американцев?
От Игорь Куртуков
К Kimsky (10.11.2005 21:13:21)
Дата 10.11.2005 21:18:08

Ре: Цмотря что...

>И в ней американцы проиграли. И выиграли.

Вы совершенно правы.
От Kimsky
К Игорь Куртуков (10.11.2005 21:18:08)
Дата 10.11.2005 21:24:32

Строго говоря, там был вопрос. Оставшийся, как я вижу, без ответа... (-)
От Игорь Куртуков
К Kimsky (10.11.2005 21:24:32)
Дата 10.11.2005 21:25:49

Ответьте как вам удобно. (-)
От Kimsky
К Игорь Куртуков (10.11.2005 21:25:49)
Дата 11.11.2005 09:26:33

Мне скорее побарабанно. (-)