От Harkonnen
К All
Дата 09.11.2005 13:18:32
Рубрики Танки;

Защита боевых бронированных машин от мин

Защита боевых бронированных машин от мин

В военных конфликтах послевоенного времени мины стали решающим образом влиять на ход и исход боевых действий. Относительно низкая стоимость и простота в обращении позволяют незаконным вооруженным формированиям широко использовать их в локальных конфликтах

http://btvt.narod.ru/4/mines.htm


От Мелхиседек
К Harkonnen (09.11.2005 13:18:32)
Дата 09.11.2005 13:47:06

Re: Защита боевых...



>В военных конфликтах послевоенного времени мины стали решающим образом влиять на ход и исход боевых действий. Относительно низкая стоимость и простота в обращении позволяют незаконным вооруженным формированиям широко использовать их в локальных конфликтах

при всёх достоинствахх южноафриканской концепции она плохо подходит для нас
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2005 13:47:06)
Дата 09.11.2005 13:52:24

В смысле?

Здравствуйте !

>при всёх достоинствахх южноафриканской концепции она плохо подходит для нас

Если в плане создания специальных машин, то это вопрос.
ИМХО можно было бы для Чечни сделать серию.
Если в плане методов противоминной защиты, то у нас они были использованы ИМХО раньше.

С уважением, tsa.
От Бульдог
К tsa (09.11.2005 13:52:24)
Дата 09.11.2005 15:30:06

а как оно по горам ездит? (-)
От Мелхиседек
К Бульдог (09.11.2005 15:30:06)
Дата 09.11.2005 15:37:18

по дороге (-)
От Бульдог
К Мелхиседек (09.11.2005 15:37:18)
Дата 09.11.2005 18:23:04

зная наши горные дороги

с их габаритами, наклонами и промоинами, как то меня сия высокая фигня смущает. За Чечню не скажу, но катался вдоль Мзымты/Лабы/Белой/обоих Койсу и еще кучи речек - асфальт там далеко не везде, да и грейдер тоже не всегда хорош
От Мелхиседек
К Бульдог (09.11.2005 18:23:04)
Дата 09.11.2005 23:38:32

Re: зная наши...

>с их габаритами, наклонами и промоинами, как то меня сия высокая фигня смущает. За Чечню не скажу, но катался вдоль Мзымты/Лабы/Белой/обоих Койсу и еще кучи речек - асфальт там далеко не везде, да и грейдер тоже не всегда хорош
в чечне ещё хуже, но иначе шансов совсем никаких
От Бульдог
К Мелхиседек (09.11.2005 23:38:32)
Дата 10.11.2005 11:03:35

не знаю, мало информации

>>с их габаритами, наклонами и промоинами, как то меня сия высокая фигня смущает. За Чечню не скажу, но катался вдоль Мзымты/Лабы/Белой/обоих Койсу и еще кучи речек - асфальт там далеко не везде, да и грейдер тоже не всегда хорош
>в чечне ещё хуже, но иначе шансов совсем никаких
проблема то комплексная - что во главе колонны, как фугас взрывается, есть ли инженерное прикрыти, какие дороги, вероятность мины, вероятность опрокидывания, цена и тд и тп. Слишком мало данных что бы что то твердо утверждать.
Я про дороги не просто так вспомнил - с первого взгляда ощущение что перевернуться эта шняга может с большей вероятностью чем обычный БТР попасть на мину. Но естественно это сугубое IMHO.
Надо будет поспрашать знакомых.
От Rwester
К Бульдог (10.11.2005 11:03:35)
Дата 10.11.2005 12:51:59

Re: не знаю,...

Здравствуйте!

>Я про дороги не просто так вспомнил - с первого взгляда ощущение что перевернуться эта шняга может с большей вероятностью чем обычный БТР попасть на мину. Но естественно это сугубое IMHO.
тем более, что на серпантине фугас ставят на склоне и взрыв идет в борт. но это тоже имхо.

Рвестер, с уважением
От tsa
К Бульдог (10.11.2005 11:03:35)
Дата 10.11.2005 11:21:34

Re: не знаю,...

Здравствуйте !

>Я про дороги не просто так вспомнил - с первого взгляда ощущение что перевернуться эта шняга может с большей вероятностью чем обычный БТР попасть на мину.

Ну, можно и колею уширить.
Тем более, что высокий клиренс здорово способствует проходимости.

С уважением, tsa.
От Бульдог
К tsa (10.11.2005 11:21:34)
Дата 11.11.2005 14:01:17

Белаз подойдет? :) (-)
От Мелхиседек
К Бульдог (10.11.2005 11:03:35)
Дата 10.11.2005 11:07:26

Re: не знаю,...


>Я про дороги не просто так вспомнил - с первого взгляда ощущение что перевернуться эта шняга может с большей вероятностью чем обычный БТР попасть на мину. Но естественно это сугубое IMHO.
ощущение есть, но южноафриканцы ездят и не жужжат
От Бульдог
К Мелхиседек (10.11.2005 11:07:26)
Дата 11.11.2005 14:01:02

подозреваю что они в горах воют меньше :)

хотя они у них и есть
От Белаш
К Бульдог (09.11.2005 18:23:04)
Дата 09.11.2005 18:31:08

И вообще серпантин тот еще (-)
От tsa
К Бульдог (09.11.2005 15:30:06)
Дата 09.11.2005 15:32:35

Кто? (-)
От Мелхиседек
К tsa (09.11.2005 13:52:24)
Дата 09.11.2005 13:58:10

Re: В смысле?


>>при всёх достоинствахх южноафриканской концепции она плохо подходит для нас
>
>Если в плане создания специальных машин, то это вопрос.
>ИМХО можно было бы для Чечни сделать серию.
именно, только как небольшая серия для разгона джигитов, несколько сот экземпляров

строго говоря, любая отечественная бтт должна эффективно применяться против нато и китая

>Если в плане методов противоминной защиты, то у нас они были использованы ИМХО раньше.

раньше, но не так хорошо, как в юар
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2005 13:58:10)
Дата 09.11.2005 14:02:17

Re: В смысле?

Здравствуйте !

>именно, только как небольшая серия для разгона джигитов, несколько сот экземпляров

Да.

>строго говоря, любая отечественная бтт должна эффективно применяться против нато и китая

>>Если в плане методов противоминной защиты, то у нас они были использованы ИМХО раньше.
>
>раньше, но не так хорошо, как в юар

Просто на это не так акцентировались в связи с "НАТО и Китаем". Высокий клиренс и тостое корытообразное дно отлично помогают от мин, но чертовски портят высоту машины и жрут массу.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (09.11.2005 14:02:17)
Дата 09.11.2005 14:06:06

Re: В смысле?

>>>Если в плане методов противоминной защиты, то у нас они были использованы ИМХО раньше.
>>
>>раньше, но не так хорошо, как в юар
>
>Просто на это не так акцентировались в связи с "НАТО и Китаем". Высокий клиренс и тостое корытообразное дно отлично помогают от мин, но чертовски портят высоту машины и жрут массу.
не нерешают проблемы "дшкм" в борт из засады
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2005 14:06:06)
Дата 09.11.2005 14:13:11

Re: В смысле?

Здравствуйте !

>не нерешают проблемы "дшкм" в борт из засады

1) А при чём тут мины?
2) ИМХО проблема надумана. Зусулам проще использовать несколько РПГ, чем таскать с собой тяжеленный станковый крупнокалиберный пулемёт.
Обстрелы нашей техники чичиками из ДШК и КРВ - большая редкость.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (09.11.2005 14:13:11)
Дата 09.11.2005 14:18:46

Re: В смысле?


>>не нерешают проблемы "дшкм" в борт из засады
>
>1) А при чём тут мины?
на защиту от них уйдуит ценные ресурсы
>2) ИМХО проблема надумана. Зусулам проще использовать несколько РПГ, чем таскать с собой тяжеленный станковый крупнокалиберный пулемёт.
>Обстрелы нашей техники чичиками из ДШК и КРВ - большая редкость.
редкость, но со временем корды станут массовыми (может быть)
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2005 14:18:46)
Дата 09.11.2005 14:23:59

Re: В смысле?

Здравствуйте !

>>1) А при чём тут мины?
>на защиту от них уйдуит ценные ресурсы

Что делать. Надо тратится пропорционально степени опасности того или иного фактора.
В противозусульных машинах противоминная проблема важнее крупнокалиберных пулемётов.

>редкость, но со временем корды станут массовыми (может быть)

Сомневаюсь. Пулемёт по-прежнему очень тяжелый и боеприпасы тоже. Хорош для людей на технике. По лесам с ним не очень побегаешь.
Скорее массовыми станут ручные гранатомёты калибра 20-40 мм.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (09.11.2005 14:23:59)
Дата 09.11.2005 14:28:04

Re: В смысле?

>>>1) А при чём тут мины?
>>на защиту от них уйдуит ценные ресурсы
>
>Что делать. Надо тратится пропорционально степени опасности того или иного фактора.

и в итоге борт будет прошивать очередь из пкм

>В противозусульных машинах противоминная проблема важнее крупнокалиберных пулемётов.

в условиях современной чечни да, но не все локальные конфликты такие

>>редкость, но со временем корды станут массовыми (может быть)
>
>Сомневаюсь. Пулемёт по-прежнему очень тяжелый и боеприпасы тоже. Хорош для людей на технике. По лесам с ним не очень побегаешь.
утёс таскали по афгану и чечне
>Скорее массовыми станут ручные гранатомёты калибра 20-40 мм.


подствольников и агс навалом
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2005 14:28:04)
Дата 09.11.2005 14:32:17

Re: В смысле?

Здравствуйте !

>и в итоге борт будет прошивать очередь из пкм

Не надо преувеличений. Защита дна не так дорога.

>утёс таскали по афгану и чечне

Разведгруппы? В дальних рейдах?

>>Скорее массовыми станут ручные гранатомёты калибра 20-40 мм.
>
>подствольников и агс навалом

Да, но стрельбы кумулятивными гранатами из них по технику пока особо не наблюдается.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (09.11.2005 14:32:17)
Дата 09.11.2005 14:36:11

Re: В смысле?


>>и в итоге борт будет прошивать очередь из пкм
>
>Не надо преувеличений. Защита дна не так дорога.
зато тяжела
>>утёс таскали по афгану и чечне
>
>Разведгруппы? В дальних рейдах?

при чём тут разведгруппы?

>>>Скорее массовыми станут ручные гранатомёты калибра 20-40 мм.
>>
>>подствольников и агс навалом
>
>Да, но стрельбы кумулятивными гранатами из них по технику пока особо не наблюдается.

за малой эффективностью таковых
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2005 14:36:11)
Дата 09.11.2005 14:38:40

Re: В смысле?

Здравствуйте !

>>>утёс таскали по афгану и чечне
>>
>>Разведгруппы? В дальних рейдах?
>
>при чём тут разведгруппы?

А с кем сравнить бандформирования? Засады в основном они устраивают. А в доме Корд с боеприпасами особо не попрячешь.

>>Да, но стрельбы кумулятивными гранатами из них по технику пока особо не наблюдается.
>
>за малой эффективностью таковых

По идее лёгкой бронетехнике хватало бы.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (09.11.2005 14:38:40)
Дата 09.11.2005 14:45:39

Re: В смысле?

>А с кем сравнить бандформирования? Засады в основном они устраивают.
бандформирования бывают разные
разведгруппа на колонну нападать не будет, у неё другие задачи
>А в доме Корд с боеприпасами особо не попрячешь.
можно спрятать в тайнике
>>>Да, но стрельбы кумулятивными гранатами из них по технику пока особо не наблюдается.
>>
>>за малой эффективностью таковых
>
>По идее лёгкой бронетехнике хватало бы.

по идее да, но снаружи могут повесить ящик с барахлом, и тогда эффективность стемится к нулю
запреградное действие в любом случае плохое
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2005 14:45:39)
Дата 09.11.2005 15:16:15

Ладно. Спор уплыл куда-то совсем далеко.

Здравствуйте !

ИМХО для противозусульной машины необходимы:
1) Защита от ручного стрелкового оружия.
2) Противоминная защита.
3) Элементы защиты от РПГ.

Защита от остального оружия значительно менее важна.

С уважением, tsa.
От tsa
К Harkonnen (09.11.2005 13:18:32)
Дата 09.11.2005 13:44:48

Статья простенькая и очевидная.

Здравствуйте !

Рассматриваются только средства защиты от противогусеничных противотанковых мин.
Сказано много очевидных и давно известных вещей.
Эти соображения давно известны, но часто игнорируются, т.к. противоречат требованиям защиты от стрелковых и ракетно-артиллерийских вооружений.

С уважением, tsa.
От Rwester
К Harkonnen (09.11.2005 13:18:32)
Дата 09.11.2005 13:23:27

Re: Защита боевых...

Здравствуйте!

>В военных конфликтах послевоенного времени мины стали решающим образом влиять на ход и исход боевых действий.
вот прочитаешь такое, закуривашь и такие видения идут.

Рвестер, с уважением
От Harkonnen
К Rwester (09.11.2005 13:23:27)
Дата 09.11.2005 13:39:59

А с курением не злоупотребляйте (+)

>Здравствуйте!

>>В военных конфликтах послевоенного времени мины стали решающим образом влиять на ход и исход боевых действий.
>вот прочитаешь такое, закуривашь и такие видения идут.

>Рвестер, с уважением

Сколько, допустим, в Чечне БТТ подорвано за последний год на фугасах, по сравнению с обстрелами, допустим РПГ и ПТРК ? такая же тенденция в Ираке.
А с курением не злоупотребляйте.
От Rwester
К Harkonnen (09.11.2005 13:39:59)
Дата 09.11.2005 13:52:51

стараюсь

Здравствуйте!

>Сколько, допустим, в Чечне БТТ подорвано за последний год на фугасах, по сравнению с обстрелами, допустим РПГ и ПТРК ? такая же тенденция в Ираке.
1 Ну и подорвано. И что, как это повлияло решающе? Влияние есть конечно, но уж никак не решающее. Это и понятно. Очень сложно представить войну в которой РЕШАЮЩЕЕ значение отводится минам.

2 Такие фразы студенты-двоешники пишут в "Введении" к списанным работам, в той части где нужно паказать важность исследования.

3 И в Чечне и в Ираке "главные герои" не мины, а СВУ.

Рвестер, с уважением
От tsa
К Rwester (09.11.2005 13:52:51)
Дата 09.11.2005 13:57:51

Re: стараюсь

Здравствуйте !

>2 Такие фразы студенты-двоешники пишут в "Введении" к списанным работам, в той части где нужно паказать важность исследования.

Да. Преувеличенике есть. Однако роль мин в конфликтах и правда заметно выросла. Соответственно выросла роль и противоминной защиты.

>3 И в Чечне и в Ираке "главные герои" не мины, а СВУ.

Методы защиты те-же. Т.к. поражающий фактор тот-же.

С уважением, tsa.
От Rwester
К tsa (09.11.2005 13:57:51)
Дата 09.11.2005 14:14:29

Re: стараюсь

Здравствуйте!

>Да. Преувеличенике есть. Однако роль мин в конфликтах и правда заметно выросла. Соответственно выросла роль и противоминной защиты.
скорее другие факторы уменьшились в партизанских конфликтах.

>>3 И в Чечне и в Ираке "главные герои" не мины, а СВУ.
>Методы защиты те-же. Т.к. поражающий фактор тот-же.
Так то оно так, разница насколько я понимаю в мощности. Т.е. сложно говорить о методах защиты, если инсургенты могут усилить заряд в 4 раза. Благополучно все эти методы защиты обойдя "методом лома".

Рвестер, с уважением
От tsa
К Rwester (09.11.2005 14:14:29)
Дата 09.11.2005 14:19:00

Re: стараюсь

Здравствуйте !

>Так то оно так, разница насколько я понимаю в мощности. Т.е. сложно говорить о методах защиты, если инсургенты могут усилить заряд в 4 раза. Благополучно все эти методы защиты обойдя "методом лома".

Степень повреждения всёравно разная. Наличие противоминной защиты уменьшает количество погибших и повышает ремонтопригодность подбитых машин.
Для "лома" - т.е. полного уничтожения машины нужно килограмм 50 ВВ с подрывом под дном, что редо и не всегда реально.
Фугасы вообще часто взрывают на обочине из-за сложности маскировки и установки на дороге.

С уважением, tsa.
От Rwester
К tsa (09.11.2005 14:19:00)
Дата 09.11.2005 14:56:42

имхо

Здравствуйте!

>Степень повреждения всёравно разная. Наличие противоминной защиты уменьшает количество погибших и повышает ремонтопригодность подбитых машин.
если минная война увеличила вес бронетехники противника и заставила гонять "тяжелую" технику, то это и есть её динамический предел эффективности безо всякой сакральности, не более.

Рвестер, с уважением
От tsa
К Rwester (09.11.2005 14:56:42)
Дата 09.11.2005 15:11:42

Вес бронетехники растёт сам по себе.

Здравствуйте !

Причём с любой войной.
Не объявлять же к примеру успехом иракских и чеченских зусулов бронежилеты в американской и российской армиях, хотя они тоже утяжеляют солдата.

С уважением, tsa.
От Rwester
К tsa (09.11.2005 15:11:42)
Дата 09.11.2005 15:18:35

;-)))

Здравствуйте!
>Здравствуйте !

>Причём с любой войной.
>Не объявлять же к примеру успехом иракских и чеченских зусулов бронежилеты в американской и российской армиях, хотя они тоже утяжеляют солдата.
это-то да. Но если в процессе войны на страйкеры навешывают лабуду весом в 2,5 тонны или хамви активной броней обшивают, то это результат.

Рвестер, с уважением
От tsa
К Rwester (09.11.2005 15:18:35)
Дата 09.11.2005 15:34:14

Re: ;-)))

Здравствуйте !

>это-то да. Но если в процессе войны на страйкеры навешывают лабуду весом в 2,5 тонны или хамви активной броней обшивают, то это результат.

1) В любую войну бронетехника только тяжелеет.
2) Хамви и Страйкер ИМХО изначально были не очень адекватны возложенным задачам. От того и перевес.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К Rwester (09.11.2005 13:52:51)
Дата 09.11.2005 13:57:08

Re: стараюсь

>1 Ну и подорвано. И что, как это повлияло решающе? Влияние есть конечно, но уж никак не решающее. Это и понятно. Очень сложно представить войну в которой РЕШАЮЩЕЕ значение отводится минам.

А вы постарайтесь представить, еще не так давно очень сложно было представить войны которые ведутся сейчас… пришлось.

>2 Такие фразы студенты-двоешники пишут в "Введении" к списанным работам, в той части где нужно паказать важность исследования.

Чож вы так старика Хилмеса обижаете!

>3 И в Чечне и в Ираке "главные герои" не мины, а СВУ.

Кто спорит.
От Rwester
К Harkonnen (09.11.2005 13:57:08)
Дата 09.11.2005 14:09:06

Re: стараюсь

Здравствуйте!

>А вы постарайтесь представить, еще не так давно очень сложно было представить войны которые ведутся сейчас… пришлось.
Стараюсь, не могу;-). Вы хотите сказать, что основное проявление войны в Чечне и Ираке - это взрывы фугасов?

>>2 Такие фразы студенты-двоешники пишут в "Введении" к списанным работам, в той части где нужно паказать важность исследования.
>Чож вы так старика Хилмеса обижаете!
фразочка халтурная.

Рвестер, с уважением