От tsa
К Мелхиседек
Дата 09.11.2005 13:52:24
Рубрики Танки;

В смысле?

Здравствуйте !

>при всёх достоинствахх южноафриканской концепции она плохо подходит для нас

Если в плане создания специальных машин, то это вопрос.
ИМХО можно было бы для Чечни сделать серию.
Если в плане методов противоминной защиты, то у нас они были использованы ИМХО раньше.

С уважением, tsa.
От Бульдог
К tsa (09.11.2005 13:52:24)
Дата 09.11.2005 15:30:06

а как оно по горам ездит? (-)
От Мелхиседек
К Бульдог (09.11.2005 15:30:06)
Дата 09.11.2005 15:37:18

по дороге (-)
От Бульдог
К Мелхиседек (09.11.2005 15:37:18)
Дата 09.11.2005 18:23:04

зная наши горные дороги

с их габаритами, наклонами и промоинами, как то меня сия высокая фигня смущает. За Чечню не скажу, но катался вдоль Мзымты/Лабы/Белой/обоих Койсу и еще кучи речек - асфальт там далеко не везде, да и грейдер тоже не всегда хорош
От Мелхиседек
К Бульдог (09.11.2005 18:23:04)
Дата 09.11.2005 23:38:32

Re: зная наши...

>с их габаритами, наклонами и промоинами, как то меня сия высокая фигня смущает. За Чечню не скажу, но катался вдоль Мзымты/Лабы/Белой/обоих Койсу и еще кучи речек - асфальт там далеко не везде, да и грейдер тоже не всегда хорош
в чечне ещё хуже, но иначе шансов совсем никаких
От Бульдог
К Мелхиседек (09.11.2005 23:38:32)
Дата 10.11.2005 11:03:35

не знаю, мало информации

>>с их габаритами, наклонами и промоинами, как то меня сия высокая фигня смущает. За Чечню не скажу, но катался вдоль Мзымты/Лабы/Белой/обоих Койсу и еще кучи речек - асфальт там далеко не везде, да и грейдер тоже не всегда хорош
>в чечне ещё хуже, но иначе шансов совсем никаких
проблема то комплексная - что во главе колонны, как фугас взрывается, есть ли инженерное прикрыти, какие дороги, вероятность мины, вероятность опрокидывания, цена и тд и тп. Слишком мало данных что бы что то твердо утверждать.
Я про дороги не просто так вспомнил - с первого взгляда ощущение что перевернуться эта шняга может с большей вероятностью чем обычный БТР попасть на мину. Но естественно это сугубое IMHO.
Надо будет поспрашать знакомых.
От Rwester
К Бульдог (10.11.2005 11:03:35)
Дата 10.11.2005 12:51:59

Re: не знаю,...

Здравствуйте!

>Я про дороги не просто так вспомнил - с первого взгляда ощущение что перевернуться эта шняга может с большей вероятностью чем обычный БТР попасть на мину. Но естественно это сугубое IMHO.
тем более, что на серпантине фугас ставят на склоне и взрыв идет в борт. но это тоже имхо.

Рвестер, с уважением
От tsa
К Бульдог (10.11.2005 11:03:35)
Дата 10.11.2005 11:21:34

Re: не знаю,...

Здравствуйте !

>Я про дороги не просто так вспомнил - с первого взгляда ощущение что перевернуться эта шняга может с большей вероятностью чем обычный БТР попасть на мину.

Ну, можно и колею уширить.
Тем более, что высокий клиренс здорово способствует проходимости.

С уважением, tsa.
От Бульдог
К tsa (10.11.2005 11:21:34)
Дата 11.11.2005 14:01:17

Белаз подойдет? :) (-)
От Мелхиседек
К Бульдог (10.11.2005 11:03:35)
Дата 10.11.2005 11:07:26

Re: не знаю,...


>Я про дороги не просто так вспомнил - с первого взгляда ощущение что перевернуться эта шняга может с большей вероятностью чем обычный БТР попасть на мину. Но естественно это сугубое IMHO.
ощущение есть, но южноафриканцы ездят и не жужжат
От Бульдог
К Мелхиседек (10.11.2005 11:07:26)
Дата 11.11.2005 14:01:02

подозреваю что они в горах воют меньше :)

хотя они у них и есть
От Белаш
К Бульдог (09.11.2005 18:23:04)
Дата 09.11.2005 18:31:08

И вообще серпантин тот еще (-)
От tsa
К Бульдог (09.11.2005 15:30:06)
Дата 09.11.2005 15:32:35

Кто? (-)
От Мелхиседек
К tsa (09.11.2005 13:52:24)
Дата 09.11.2005 13:58:10

Re: В смысле?


>>при всёх достоинствахх южноафриканской концепции она плохо подходит для нас
>
>Если в плане создания специальных машин, то это вопрос.
>ИМХО можно было бы для Чечни сделать серию.
именно, только как небольшая серия для разгона джигитов, несколько сот экземпляров

строго говоря, любая отечественная бтт должна эффективно применяться против нато и китая

>Если в плане методов противоминной защиты, то у нас они были использованы ИМХО раньше.

раньше, но не так хорошо, как в юар
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2005 13:58:10)
Дата 09.11.2005 14:02:17

Re: В смысле?

Здравствуйте !

>именно, только как небольшая серия для разгона джигитов, несколько сот экземпляров

Да.

>строго говоря, любая отечественная бтт должна эффективно применяться против нато и китая

>>Если в плане методов противоминной защиты, то у нас они были использованы ИМХО раньше.
>
>раньше, но не так хорошо, как в юар

Просто на это не так акцентировались в связи с "НАТО и Китаем". Высокий клиренс и тостое корытообразное дно отлично помогают от мин, но чертовски портят высоту машины и жрут массу.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (09.11.2005 14:02:17)
Дата 09.11.2005 14:06:06

Re: В смысле?

>>>Если в плане методов противоминной защиты, то у нас они были использованы ИМХО раньше.
>>
>>раньше, но не так хорошо, как в юар
>
>Просто на это не так акцентировались в связи с "НАТО и Китаем". Высокий клиренс и тостое корытообразное дно отлично помогают от мин, но чертовски портят высоту машины и жрут массу.
не нерешают проблемы "дшкм" в борт из засады
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2005 14:06:06)
Дата 09.11.2005 14:13:11

Re: В смысле?

Здравствуйте !

>не нерешают проблемы "дшкм" в борт из засады

1) А при чём тут мины?
2) ИМХО проблема надумана. Зусулам проще использовать несколько РПГ, чем таскать с собой тяжеленный станковый крупнокалиберный пулемёт.
Обстрелы нашей техники чичиками из ДШК и КРВ - большая редкость.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (09.11.2005 14:13:11)
Дата 09.11.2005 14:18:46

Re: В смысле?


>>не нерешают проблемы "дшкм" в борт из засады
>
>1) А при чём тут мины?
на защиту от них уйдуит ценные ресурсы
>2) ИМХО проблема надумана. Зусулам проще использовать несколько РПГ, чем таскать с собой тяжеленный станковый крупнокалиберный пулемёт.
>Обстрелы нашей техники чичиками из ДШК и КРВ - большая редкость.
редкость, но со временем корды станут массовыми (может быть)
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2005 14:18:46)
Дата 09.11.2005 14:23:59

Re: В смысле?

Здравствуйте !

>>1) А при чём тут мины?
>на защиту от них уйдуит ценные ресурсы

Что делать. Надо тратится пропорционально степени опасности того или иного фактора.
В противозусульных машинах противоминная проблема важнее крупнокалиберных пулемётов.

>редкость, но со временем корды станут массовыми (может быть)

Сомневаюсь. Пулемёт по-прежнему очень тяжелый и боеприпасы тоже. Хорош для людей на технике. По лесам с ним не очень побегаешь.
Скорее массовыми станут ручные гранатомёты калибра 20-40 мм.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (09.11.2005 14:23:59)
Дата 09.11.2005 14:28:04

Re: В смысле?

>>>1) А при чём тут мины?
>>на защиту от них уйдуит ценные ресурсы
>
>Что делать. Надо тратится пропорционально степени опасности того или иного фактора.

и в итоге борт будет прошивать очередь из пкм

>В противозусульных машинах противоминная проблема важнее крупнокалиберных пулемётов.

в условиях современной чечни да, но не все локальные конфликты такие

>>редкость, но со временем корды станут массовыми (может быть)
>
>Сомневаюсь. Пулемёт по-прежнему очень тяжелый и боеприпасы тоже. Хорош для людей на технике. По лесам с ним не очень побегаешь.
утёс таскали по афгану и чечне
>Скорее массовыми станут ручные гранатомёты калибра 20-40 мм.


подствольников и агс навалом
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2005 14:28:04)
Дата 09.11.2005 14:32:17

Re: В смысле?

Здравствуйте !

>и в итоге борт будет прошивать очередь из пкм

Не надо преувеличений. Защита дна не так дорога.

>утёс таскали по афгану и чечне

Разведгруппы? В дальних рейдах?

>>Скорее массовыми станут ручные гранатомёты калибра 20-40 мм.
>
>подствольников и агс навалом

Да, но стрельбы кумулятивными гранатами из них по технику пока особо не наблюдается.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (09.11.2005 14:32:17)
Дата 09.11.2005 14:36:11

Re: В смысле?


>>и в итоге борт будет прошивать очередь из пкм
>
>Не надо преувеличений. Защита дна не так дорога.
зато тяжела
>>утёс таскали по афгану и чечне
>
>Разведгруппы? В дальних рейдах?

при чём тут разведгруппы?

>>>Скорее массовыми станут ручные гранатомёты калибра 20-40 мм.
>>
>>подствольников и агс навалом
>
>Да, но стрельбы кумулятивными гранатами из них по технику пока особо не наблюдается.

за малой эффективностью таковых
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2005 14:36:11)
Дата 09.11.2005 14:38:40

Re: В смысле?

Здравствуйте !

>>>утёс таскали по афгану и чечне
>>
>>Разведгруппы? В дальних рейдах?
>
>при чём тут разведгруппы?

А с кем сравнить бандформирования? Засады в основном они устраивают. А в доме Корд с боеприпасами особо не попрячешь.

>>Да, но стрельбы кумулятивными гранатами из них по технику пока особо не наблюдается.
>
>за малой эффективностью таковых

По идее лёгкой бронетехнике хватало бы.

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (09.11.2005 14:38:40)
Дата 09.11.2005 14:45:39

Re: В смысле?

>А с кем сравнить бандформирования? Засады в основном они устраивают.
бандформирования бывают разные
разведгруппа на колонну нападать не будет, у неё другие задачи
>А в доме Корд с боеприпасами особо не попрячешь.
можно спрятать в тайнике
>>>Да, но стрельбы кумулятивными гранатами из них по технику пока особо не наблюдается.
>>
>>за малой эффективностью таковых
>
>По идее лёгкой бронетехнике хватало бы.

по идее да, но снаружи могут повесить ящик с барахлом, и тогда эффективность стемится к нулю
запреградное действие в любом случае плохое
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2005 14:45:39)
Дата 09.11.2005 15:16:15

Ладно. Спор уплыл куда-то совсем далеко.

Здравствуйте !

ИМХО для противозусульной машины необходимы:
1) Защита от ручного стрелкового оружия.
2) Противоминная защита.
3) Элементы защиты от РПГ.

Защита от остального оружия значительно менее важна.

С уважением, tsa.