ВИФ2 NE : Ветка : Ещё один флотский вопрос

От	DenisIrkutsk
К	All
Дата	09.11.2005 21:37:53
Рубрики	WWII; Флот;

Ещё один флотский вопрос

Навеяный не таким уж давним обсуждением белых субмарин из Обитаемого острова и 8\2005 номером Морской коллекции Патянина.

У Патянина в Морской коллекции 8\2005 есть случай с ТА-11 бывшим французским L’Iphigenie. Вроде как 10.91943 повреждён итальянскими танками, потоплен ММ и вспомогательным крейсером в Пьомбионо о.Эльба.

Интересны более подробные обстоятельства этого боя. Поскольку не совсем понятно как итальянские танки с 47-мм пушками могли повредить кораблю в 680 тонн водоизмещения.
Возможно эта тема обсуждалась на ВИФе, тогда интересна ссылка на архив.
Вообще очень интересны эпизоды борьбы корабли vs танки с не очень благополучным для кораблей исходом. Те эпизоды о которых известно мне.
№1 Слышал что такое было при Дьепе. Подробностей не знаю.
№2 С некоторыми бронекатерами Днепровской флотилии. По мемуарам адмирала Григорьева.
№3 Как то на одном форуме видел инфу что танками же был потоплен венгерский бронекатер Дебрецен.
№4 Во время Корейской войны был такой эпизод оборона Вонсана. В ходе которой, возможно было потоплено 45 мелких и средних судов. Это из книги Война в Корее 1950-53. Полигон 2000. Стр.332-333.

Как я уже говорил слышал упоминания о том что тема танко-корабельных схваток уже обсуждалась и буду признателен за конкретную ссылку в архив. Поскольку по моим запросам почему то вылазит очень много всего, но не того что нужно.

С уважением, Денис Иркутск

От	Scharnhorst
К	DenisIrkutsk (09.11.2005 21:37:53)
Дата	10.11.2005 20:29:10

Re: Ещё один...

>Интересны более подробные обстоятельства этого боя. Поскольку не совсем понятно как итальянские танки с 47-мм пушками могли повредить кораблю в 680 тонн водоизмещения.
Это же морские историки пишут. Под танками вполне могли пониматься и "Земовенте" с 90-мм орудиями.
Опять же, вспомните судьбу британского ЭМ "Сикх" - его потопили знаменитые немецкие "восемь-восемь"

>№1 Слышал что такое было при Дьепе. Подробностей не знаю.
Вроде не было.

>№2 С некоторыми бронекатерами Днепровской флотилии. По мемуарам адмирала Григорьева.
Не только Дунайской, но и Пинской

>№3 Как то на одном форуме видел инфу что танками же был потоплен венгерский бронекатер Дебрецен.
Именно так.

С уважением, Scharnhorst

От	DenisIrkutsk
К	Scharnhorst (10.11.2005 20:29:10)
Дата	10.11.2005 20:39:50

Re: Ещё один...

>Это же морские историки пишут. Под танками вполне могли пониматься и "Земовенте" с 90-мм орудиями.
>Опять же, вспомните судьбу британского ЭМ "Сикх" - его потопили знаменитые немецкие "восемь-восемь"

Так в том то и дело что хочу знать подробности!!!! Кто повредил этого несчастного действительно ли танки.

>>№1 Слышал что такое было при Дьепе. Подробностей не знаю.
>Вроде не было.

Вроде после Дьепа англичане заказали серию бронекатеров с танковыми башнями(вернее с башнями от БА) для борьбы с танками в зоне высадки. Причина вроде как танки здорово насолили.

>>№2 С некоторыми бронекатерами Днепровской флотилии. По мемуарам адмирала Григорьева.
>Не только Дунайской, но и Пинской

Ниже уже написал amyatishkin, даже с названиями.

С уважением, Денис Иркутск

От	поручик Бруммель
К	DenisIrkutsk (10.11.2005 20:39:50)
Дата	11.11.2005 07:36:01

Держите.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Это же морские историки пишут. Под танками вполне могли пониматься и "Земовенте" с 90-мм орудиями.
>>Опять же, вспомните судьбу британского ЭМ "Сикх" - его потопили знаменитые немецкие "восемь-восемь"
>
>Так в том то и дело что хочу знать подробности!!!! Кто повредил этого несчастного действительно ли танки.

"On 12/13th September, HMS Sikh (Capt. St.J.A. Micklethwait, R.N.) and HMS Zulu were supporting an assault off the coast of Africa. While picking up troops in boats at 0505hours, a searchlight on shore suddenly lit up HMS Sikh. Quickly, HMS Zulu moved away, then came in bow first into the searchlight. Shore batteries opened fire. One 88mm shell exploded in Sikh\'s Gear Room, damaging the lubrication feed system and the steering gear. A second hit forward, blew up the ready-use ammunition locker for \'A\' gun and started a fierce fire that killed, burned, or disabled all of the Royal Marines who had just been picked up. It also trapped more Royal Marines who had been waiting in the messdecks. Emergency damage control and first aid parties rescued the wounded, flooded \'A\' and \'B\' magazines, and dealt with the blaze. Sikh was steaming in circles at 10 knots and getting slower. A third shell struck her range finder director and from then on, all her guns had to fire under local control. As Sikh came to a stop, Captain Micklethwait, Sikh\'s Commanding Officer, ordered all Royal Navy Forces to leave the area while HMS Zulu towed Sikh away from danger. While under tow, a forth shell hit the unlucky destroyer setting off the charges around Sikh\'s \'Y\' mounting. This started another bad fire aft while a fifth shell struck \'B\' mounting killing the gun crew. Others took up their places and the guns continued firing. During the shelling, the towline broke and Zulu made attempts to get a heaving line to Sikh. Captain Micklethwait, went forward to supervise the towing preparations on the fo\'c\'sle when a sixth shell smashed the bridge. It was now broad daylight and the two ships were getting underway when another 88mm shell hit the towline and severed it. There was no hope of saving Sikh. HMS Zulu laid a smokescreen around Sikh and tried to come in to take Sikh\'s crew. It was too dangerous. HMS Zulu was ordered away. Shells continued to hit Sikh but her \'\'X gun kept firing until the ammunition in the ready use locker was exhausted. Captain Micklethwait fired the scuttling charges which flooded the engine and boiler rooms. He made a final tour of his ship and left. Sikh took a long time to die, heeling over to starboard as she sank while shells continued to hit. All the survivors were taken as prisoner of war. "

C уважением п-к Бруммель

От	DenisIrkutsk
К	поручик Бруммель (11.11.2005 07:36:01)
Дата	11.11.2005 20:12:49

Большой респект за Сикха.

У меня их не было.

С уважением Денис Иркутск

От	amyatishkin
К	DenisIrkutsk (09.11.2005 21:37:53)
Дата	10.11.2005 09:55:52

Re: Ещё один...

>Интересны более подробные обстоятельства этого боя. Поскольку не совсем понятно как итальянские танки с 47-мм пушками могли повредить кораблю в 680 тонн водоизмещения.

А почему это 47-мм не может повредить кораблю? Или требуется топит оный корабль одним выстрелом?

>№2 С некоторыми бронекатерами Днепровской флотилии. По мемуарам адмирала Григорьева.

Некоторые канлодки Днепровской флотилии 1-го формирования погибли в бою с танками/наземной артилллерией.

От	DenisIrkutsk
К	amyatishkin (10.11.2005 09:55:52)
Дата	10.11.2005 16:14:17

Re: Ещё один...

>
>А почему это 47-мм не может повредить кораблю? Или требуется топит оный корабль одним выстрелом?

Всё равно как то мелковато. Если не требуется только поцарапать.

>>№2 С некоторыми бронекатерами Днепровской флотилии. По мемуарам адмирала Григорьева.
>
>Некоторые канлодки Днепровской флотилии 1-го формирования погибли в бою с танками/наземной артилллерией.

Тут в предложенной ссылке это говорится ещё и о Пинской флотилии.
Интересно выяснить всё таки как это было в Корейскую и что об этом говорят американские и ю.корейские источники.

С уважением Денис Иркутск

От	amyatishkin
К	DenisIrkutsk (10.11.2005 16:14:17)
Дата	10.11.2005 17:46:08

Re: Ещё один...

>Всё равно как то мелковато. Если не требуется только поцарапать.

И? На расстоянии в 1 км можно стрелять куда хочем. 1 попадание в мостик - потеря управления.

>
>Тут в предложенной ссылке это говорится ещё и о Пинской флотилии.

мониторы

Жемчужин, Дунайская флотилия
11-08-41 в бою с танками получил повреждение машины. 12-09 израсходован бк, корабль взорван

Житомир (Днепровская)
31-08 получил попадание снаряда, сел на мель. 1-09 взорван

Бобруйск
31-08 попадание снаряда, сел на мель. Израсходован бк, взорван

Винница
15-07 6 попаданий, сел на мель, взорван

КЛ Кренкель потоплена артиллерией 19-10-41

Это по Платонову. Причина гибели - как указано в книге.

Бронекатеров много больше погибло. Вам что, их поискать?
Например по Волжской флотилии (по Широкораду):
БКА №12 артобстрел, 2 попадания, затонул при буксировке, поднят
БКА №34 3 попадания мин, загорелся, затонул
БКА №21 артобстрел, 4 попадания, сел на мель, затонул
БКА №25 артобстрел, сел на мель, затонул

От	DenisIrkutsk
К	amyatishkin (10.11.2005 17:46:08)
Дата	10.11.2005 19:46:40

Re: Ещё один...

>
>И? На расстоянии в 1 км можно стрелять куда хочем. 1 попадание в мостик - потеря управления.

47мм? Хочется обоснования поскольку по моему маловероятно. Как с километра попасть в мостик из этого, так и фатальность этого попадания. Желательно описанием боя.

>
>мониторы

>Жемчужин, Дунайская флотилия
>11-08-41 в бою с танками получил повреждение машины. 12-09 израсходован бк, корабль взорван

>Житомир (Днепровская)
>31-08 получил попадание снаряда, сел на мель. 1-09 взорван

>Бобруйск
>31-08 попадание снаряда, сел на мель. Израсходован бк, взорван

>Винница
>15-07 6 попаданий, сел на мель, взорван

>КЛ Кренкель потоплена артиллерией 19-10-41

>Это по Платонову. Причина гибели - как указано в книге.

Спасибо уважаемый amyatishkin перечислять не надо было, если источник который можно купить свободно не в букинисте то просто ссылку.

С уважением Денис Иркутск

От	amyatishkin
К	DenisIrkutsk (10.11.2005 19:46:40)
Дата	10.11.2005 20:43:33

Re: Ещё один...

>>
>>И? На расстоянии в 1 км можно стрелять куда хочем. 1 попадание в мостик - потеря управления.
>
>47мм? Хочется обоснования поскольку по моему маловероятно. Как с километра попасть в мостик из этого, так и фатальность этого попадания. Желательно описанием боя.

Фактически на расстоянии ~1км и меньше танковые пушки достаточно точны для этого. Разумеется, Здесь не будет сводиться к одному выстрелу, но по малоскоростной цели попадания будут. На большей скорости, дальности - уже хуже.
Для небронированного мостика - фатальным будет разрыв снаряда в 2-3 метрах. Здесь одно - попадание дается как крайний случай, но им,скорее всего, не ограничится. Большее значение имеют обстоятельства, по которым корабль оказался в радиусе действия танковых пушек - т.е. что у него со скоростью, не сидит ли на мели и т.п.

>Спасибо уважаемый amyatishkin перечислять не надо было, если источник который можно купить свободно не в букинисте то просто ссылку.

Большие корабли есть в справочнике Платонова "Энциклопедия советских надводных кораблей 1941-1945"
Они же и катера в справочнике Широкорада "Корабли и катера ВМФ СССР 1939-1945 гг.". Но Широкорад дает только судьбу корабля/катера, без подробного описания проекта и боевой деятельности.
В том же Широкораде как погибшие от артиллерии и танков дополнительно указаны КЛ Пинской флотилии "Трудовой", "Передовой" (погибли на Днепре), и от артиллерии "Белорус".

В принципе справочник Широкорада списан из Бережного, а тот где-то есть в сети. Ссылка где-то на форуме пробегала. (мб. эта: http://sovnavy-ww2.by.ru/ )

От	DenisIrkutsk
К	amyatishkin (10.11.2005 20:43:33)
Дата	10.11.2005 21:01:25

Re: Ещё один...

>
>Фактически на расстоянии ~1км и меньше танковые пушки достаточно точны для этого. Разумеется, Здесь не будет сводиться к одному выстрелу, но по малоскоростной цели попадания будут. На большей скорости, дальности - уже хуже.
>Для небронированного мостика - фатальным будет разрыв снаряда в 2-3 метрах. Здесь одно - попадание дается как крайний случай, но им,скорее всего, не ограничится. Большее значение имеют обстоятельства, по которым корабль оказался в радиусе действия танковых пушек - т.е. что у него со скоростью, не сидит ли на мели и т.п.

Оговорюсь что не отрицаю саму вероятность. Но считаю её достаточно низкой. Во первых не уверен что 47мм бронебойный даже если пройдёт весь корабль на вылет нанесёт ему серьёзные повреждения. А ОФ скорее всего обладает весьма скромными возможностями. Это всё таки 47мм, а не 100

>
>Большие корабли есть в справочнике Платонова "Энциклопедия советских надводных кораблей 1941-1945"
>Они же и катера в справочнике Широкорада "Корабли и катера ВМФ СССР 1939-1945 гг.". Но Широкорад дает только судьбу корабля/катера, без подробного описания проекта и боевой деятельности.
>В том же Широкораде как погибшие от артиллерии и танков дополнительно указаны КЛ Пинской флотилии "Трудовой", "Передовой" (погибли на Днепре), и от артиллерии "Белорус".

>В принципе справочник Широкорада списан из Бережного, а тот где-то есть в сети. Ссылка где-то на форуме пробегала. (мб. эта: http://sovnavy-ww2.by.ru/ )

Очень вам признателен.

С уважением Денис Иркутск

От	amyatishkin
К	DenisIrkutsk (10.11.2005 21:01:25)
Дата	10.11.2005 21:33:28

Re: Ещё один...

От	Borodai
К	DenisIrkutsk (09.11.2005 21:37:53)
Дата	09.11.2005 22:29:22

Ещё один флотский вопрос

Re: Ещё один...

Re: Ещё один...

Держите.

Большой респект за Сикха.

Re: Ещё один...

Re: Ещё один...

Re: Ещё один...

Re: Ещё один...

Re: Ещё один...

Re: Ещё один...

Re: Ещё один...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/63/63742.htm (-)