От Adam
К All
Дата 09.11.2005 23:22:18
Рубрики WWII;

Хиросима и Нагасаки. Почему эти цели?

Понятно, что американцы сбросили свои ДВЕ ЕДИНСТВЕННЫЕ атомные бомбы не просто так. Причем, вроде бы, Нагасаки была запасной целью. Каковы были критерии выбора? Чем военным славились эти города?

P.S. Долго копался в "Архиве", но сдался не дойдя до конца. Ну не ответ, так может быть кто-то даст ссылку, если эта тема уже обсуждалась?
От Кирасир
К Adam (09.11.2005 23:22:18)
Дата 10.11.2005 01:39:42

Как у вас с английским? (+)

Приветствую всех!

Вот оцифровка оригинального архивного документа заседания комитета по выбору целей для атомной бомбардировки 10.05.45.

http://www.dannen.com/decision/targets.html

>Понятно, что американцы сбросили свои ДВЕ ЕДИНСТВЕННЫЕ атомные бомбы не просто так. Причем, вроде бы, Нагасаки была запасной целью. Каковы были критерии выбора? Чем военным славились эти города?

>P.S. Долго копался в "Архиве", но сдался не дойдя до конца. Ну не ответ, так может быть кто-то даст ссылку, если эта тема уже обсуждалась?
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От jeesup
К Кирасир (10.11.2005 01:39:42)
Дата 10.11.2005 19:34:03

Мне понравилось про Киото

Старая столица Японии и культурный центр, с населением с уровнем интеллекта, достаточным, чтобы достойно оценить атомную бомбу, как вещь. Думается мне, что рвани амеры Киото, немного комы было бы там оценивать что бы там ни было.
От Rustam Muginov
К Adam (09.11.2005 23:22:18)
Дата 09.11.2005 23:48:45

Re: Хиросима и...

Здравствуйте, уважаемые.
>Понятно, что американцы сбросили свои ДВЕ ЕДИНСТВЕННЫЕ атомные бомбы не просто так. Причем, вроде бы, Нагасаки была запасной целью. Каковы были критерии выбора? Чем военным славились эти города?

Насколько я помню:
Преимущественно деревянная застройка. Оптимальый рельеф. Это позволяло получать максимально возможный эффект от воздействия поражающих факторов.
Отсутсвие объектов военно-промышленного значения - это позволило не проводить обычных бомбардировок и сохранить цели для "чистого" эксперимента.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Кирасир
К Rustam Muginov (09.11.2005 23:48:45)
Дата 10.11.2005 00:48:25

А вот точка зрения генерала Гровса (+)

Приветствую всех!
Хиросима:
В качестве первоочередной цели был выбран город Хиросима, затем следовал Кокура со своим арсеналом и в третью очередь предусматривался Нагасаки. Точка прицеливания в Хиросиме была выбрана неподалеку от места дислокации штаба японской армии.
Хиросима была важнейшим военным объектом Японии. В помещении замка располагался штаб армии. Гарнизон города насчитывал 25 тысяч человек. Порт Хиросимы был основным центром для всех коммуникаций между островами Хонсю и Кюсю. Этот город был самым крупным из числа городов, не пострадавших от налетов американской авиации, если не считать Киото. Население, которое, по нашим данным, превышало 300 тысяч человек, почти целиком было занято в военном производстве, осуществлявшемся на предприятиях небольшого и совсем малого масштаба и даже просто на дому.

Нагасаки:

В этот раз мы наметили только два объекта: Кокура -- цель первой очереди и Нагасаки -- цель второй очереди. Город Ниигата не был включен в число целей из-за его удаленности от первых двух городов. Чтобы увеличить шансы поражения первой цели, самолету-доставщику приказали независимо от прогноза погоды приблизиться к району первой очереди настолько близко, чтобы непосредственно убедиться в невозможности визуального бомбометания. Только после этого он мог изменить курс и лететь ко второй цели. Для предотвращения слишком раннего прибытия к цели тех самолетов, которые должны были сфотографировать взрыв, они были обязаны запросить Тиниан и Иводзиму, прежде чем минуют последний остров. В случае отсутствия достоверных сведений они должны были сфотографировать обе цели.
Арсенал в городе Кокура был крупнейшим военным заводом Японии, на котором производились самые различные виды оружия и другого военного снаряжения. Он раскинулся на площади почти в 800 гектар, а вокруг него располагались вспомогательные объекты: машиностроительные заводы, заводы по изготовлению запасных деталей, электростанции и различные бытовые службы.
В городе Нагасаки сосредоточены крупнейшие в Японии судостроительные и ремонтные заводы. Нагасаки -- важный центр по производству боеприпасов для военно-морского флота. Точка прицеливания была выбрана в деловой части города -- к востоку от бухты.




>Здравствуйте, уважаемые.
>>Понятно, что американцы сбросили свои ДВЕ ЕДИНСТВЕННЫЕ атомные бомбы не просто так. Причем, вроде бы, Нагасаки была запасной целью. Каковы были критерии выбора? Чем военным славились эти города?
>
>Насколько я помню:
>Преимущественно деревянная застройка. Оптимальый рельеф. Это позволяло получать максимально возможный эффект от воздействия поражающих факторов.
>Отсутсвие объектов военно-промышленного значения - это позволило не проводить обычных бомбардировок и сохранить цели для "чистого" эксперимента.

>С уважением, Рустам Мугинов.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Dassie
К Кирасир (10.11.2005 00:48:25)
Дата 10.11.2005 01:09:11

Еще 5 копеек и рубль.

5 копеек:

Цели для бомбардировки были выбраны в конце мая 1945 года, и они были следующими:
Киото, Хиросима, Кокура и Ниигата.
Немного позже Киото заменили на Нагасаки.

9 августа Кокуре повезло - над городом был туман, а также дым от предыдущего американского налета на цели поблизости. Досталось запасной цели - Нагасаки.

Рубль:

Была и третья бомба. Ее везли (привезли) на остров Тиниан, как и предыдущие. При неком напряжении сил ее могли сбросить примерно 20 августа, но это уже не понадобилось, поскольку 10 августа (да, именно 10-го, если не ошибаюсь, максимум 14-го) Япония решила капитулировать, и эта информация сразу дошла до американцев - от СССР.
От Dassie
К Dassie (10.11.2005 01:09:11)
Дата 10.11.2005 01:46:29

Дополнение к 5 копейкам и анонс к рублю.

1) Насчет целей:
там еще Йокогама была в первоочередных, а Ниигата всегда была в запасных.
Это я только что (!) наткнулся на полный отчет заседания комитета по выбору целей, Лос-Аламос,
11-12 мая 1945 года, с подробным обоснованием выбора. К сожалению, обсуждение велось по-английски:

http://www.dannen.com/decision/targets.html

2) Если интересно, могу попытаться найти инфу про третью бомбу - я писал об этом малоизвестном факте на одном из форумов пару лет назад и приводил соответствующие ссылки, которые пипл тамошний признал достаточно убедительными. В архивах должно быть.

Дасси.
От БорисК
К Dassie (10.11.2005 01:46:29)
Дата 10.11.2005 06:08:54

Re: Дополнение к...

>2) Если интересно, могу попытаться найти инфу про третью бомбу - я писал об этом малоизвестном факте на одном из форумов пару лет назад и приводил соответствующие ссылки, которые пипл тамошний признал достаточно убедительными. В архивах должно быть.

Конечно, интересно! Буду очень благодарен, если найдете и дадите здесь.

С уважением, БорисК.
От Dassie
К БорисК (10.11.2005 06:08:54)
Дата 10.11.2005 09:13:52

Вот про третью бомбу.

Вообще-то, я тут когда-то уже упоминал вроде,
но тогда только ссылку давал, кажется.

Вот - по одной из ссылок на тему хронологии ядерной гонки:

http://vikingphoenix.com/public/JapanIncorporated/1895-1945/abombchr.htm

Отрывок приведу.

Мои пояснения – в квадратных скобках.
Добавлю сразу для ясности еще большей, что бомба уже находилась на Тиньяне, а в отрывке речь идет о втором плутониевом заряде потому, что первый – бомба «Толстяк» - уже был сброшен на Нагасаки 9 августа. 24 июля в Постдаме военный министр Стимсон получил из Лос-Аламоса оценку сроков по бомбам: первый плутониевый заряд должен быть готов к 6 августа, сделали раньше, это и пошло на Нагасаки, второй – к 24 августа, это и есть третья бомба, ее сделали тоже раньше, потом планировалось изготовить 3 штуки в сентябре и т.д., наращивая производство до 7 штук в декабре, речь всюду о плутониевых зарядах.


11 августа 1945.

Гровс сообщает [Трумэн в это время заседает в Потсдаме], что второй плутониевый заряд будет готов к отправке [из Лос-Аламоса на Тиньян] 12 или 13 августа, бомбардировка будет возможна 17 или 18 августа.
Трумэн приказывает приостановить дальнейшие атомные бомбардировки до последующего решения.
Гровс решает приостановить отправку второго плутониевого заряда и связывается с Батчером [руководитель группы в Лос-Аламосе] как раз после того, как тот уже подписал распоряжение отправить заряд на Тиньян. Заряд снят с грузовика непосредственно перед отъездом из Лос-Аламоса.

13 августа 1945.

Стимсон [военный министр] рекомендует отправить второй плутониевый заряд на Тиньян.

14 августа 1945.

Японское агентство новостей сообщает о решении Японии капитулировать.


На фото - та самая авиабаза на острове Тиньян, откуда стартовали
бомбардировщики Б-29 бомбить Японию.



От БорисК
К Dassie (10.11.2005 09:13:52)
Дата 11.11.2005 09:26:16

Re: Вот про...

Большое спасибо! Очень интересно.