От Шифровальщик
К All
Дата 10.11.2005 18:08:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Обсуждение 9 роты на "Серебряном дожде"

Сегодня на «Серебряном дожде» у Соловьева обсуждалась «9 рота». Из приглашенных там был реальный сержант из реальной 9 роты (Кузнецов, кажется) и кто-то и телевизионщиков, служивших в Афгане 84-86 г.г. по имени Артем (фамилии не запомнил). Слушал, пока ехал на работу. Кузнецов выступал защитой, Артем –критиком. Показательные моменты (близко к тексту):
Соловьев: «А как все было на самом деле?
Кузнецов: «Да так все и было практически, как фильме»
Соловьев: «А почему в фильме нет практически офицеров? Это что такой стиль командования? Поорать что-то с бэтэра, а потом героически сразу же погибнуть?
Кузнецов: «Ну нет, ненадо так преувеличивать. Были у нас конечно же и офицеры, которые все прошли (командир роты – фамилия- но он в отпуске был), потом Востротин…
Соловьев: «Так были офицеры с вами на высоте?»
Кузнецов: «Ну да были… Наводчик вот был, особенно помог.., но я не хочу их обсуждать. Не буду сейчас говорить о них… И вообще ведь фильм о солдатах. Об офицерах и так много фильмов снимается о них. А этот фильм о солдатах, поэтому мы и не акцентировали на офицерах…
….
Артем: «Концовка фильма смазала все. Зачем надо было это: нас забыли в суматохе вывода? Ведь никто никого не забыл. И связь была, и артподдержка. И снизу группа пробивалась?»
Кузнецов: «Ну так ведь это о нас, об афганцах забыли. Потому все правильно»
Соловьев: «Ну не только об афганцах забыли. Армия в Афганистане свою задачу выполнила. Все просрали, как всегда политики. И забыли не только об афганцах, но и о тех, кто в Чечне воевал, в других горячих точках. Вот мой отец в Будапеште ранен был. Кто о них вспоминал? А о тех, кто в Анголе, там – о тех вообще запрещено говорить было.
Кузнецов: «Тех кто в Чечне воевал не забыли, у них больше…
Соловьев: «Забыли, забыли. И отношение такое же скотское»
….

Резюме (конец передачи): Соловьев: «Я вот о чем хочу сказать, нельзя во имя большой правды, во имя того, чтобы сказать, как политики забывают о солдатах, говорить большую ложь. Нельзя во имя большой правды допускать еще большую ложь»

P.S. Запостил это только для информации, какие мотивы двигали создателями фильма, но не для флейма. Думаю, каждый свое мнение уже имеет.
От Начальник Генштаба
К Шифровальщик (10.11.2005 18:08:34)
Дата 12.11.2005 18:08:07

Re: Обсуждение 9...

Приветствую непременно!

>Соловьев: «Ну не только об афганцах забыли. Армия в Афганистане свою задачу выполнила. Все просрали, как всегда политики.

Ну да.
Это вечная военная песня армий, проигравших войны.
Будь то немецкие генералы, все свалившие на Гитлера, или французы после 1940-го, или те же немцы после 1918-го, или наши после 1996

И это естественно и нормально - переложить ответственность на других.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (12.11.2005 18:08:07)
Дата 13.11.2005 00:32:18

Если это - проигрышь, что тогда Вьетнам??? (-)
От Начальник Генштаба
К Олег... (13.11.2005 00:32:18)
Дата 13.11.2005 16:29:44

Та же фигня, ИМХО (-)
От Олег...
К Начальник Генштаба (13.11.2005 16:29:44)
Дата 13.11.2005 17:08:32

Какая же - "та же"? В афгане никто не вывозил наших с крыши посольства... (-)
От Начальник Генштаба
К Олег... (13.11.2005 17:08:32)
Дата 14.11.2005 01:35:31

да - их потом на площади казнили, когда талибы вошли в Кабул (-)
От Олег...
К Начальник Генштаба (14.11.2005 01:35:31)
Дата 14.11.2005 01:45:49

Талибы вошли в Кабул много позже ухода оттуда советстких войск... (-)
От Кирасир
К Олег... (14.11.2005 01:45:49)
Дата 14.11.2005 02:28:04

Олег, Сайгон пал через пять лет после начала "вьетнамизации" (+)

Приветствую всех!

то есть поэтапного выхода американчских войск из Вьетнама и через два года после практически полного вывода войск США. Агония РЮВ продолжалась два года, агония ДРА - три. Не вижу принципиальной разницы. Американцы вывезли персонал посольства и множество сотрудничавших с ними вьетнамцев на вертолетах. Наш персонал посольства был вывезен на Ил-76 военными лётчиками полковником Зеленовым и подполковником Копрыкиным, вот только всех "своих" мы оставили на верную смерть, в том числе самого Наджибуллу. Вот и вся разница.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От 13
К Кирасир (14.11.2005 02:28:04)
Дата 14.11.2005 07:12:02

Re: Олег, Сайгон...

вот только всех "своих" мы оставили на верную смерть, в том числе самого Наджибуллу. Вот и вся разница.

На тот момент для актуального политического режима России они НЕ БЫЛИ своими.
От Кирасир
К 13 (14.11.2005 07:12:02)
Дата 14.11.2005 15:44:12

От этого на душе отнюдь не менее гадко... (-)
От Олег...
К 13 (14.11.2005 07:12:02)
Дата 14.11.2005 15:06:28

Вообще-то это мы им помогали, а не они - нам... (-)
От Кирасир
К Олег... (14.11.2005 15:06:28)
Дата 14.11.2005 15:45:00

"Мы в ответе за тех, кого приручили" (с) Антуан де Сент-Экзюпери (-)
От Олег...
К Кирасир (14.11.2005 15:45:00)
Дата 14.11.2005 17:48:31

Ну хорошо...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

... со сравнением Вьетнама и Афгана я погорячился :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (14.11.2005 01:45:49)
Дата 14.11.2005 02:20:47

Дык и Северный Вьетнам взял Сайгон после ухода американцев... (-)
От wolfschanze
К Начальник Генштаба (14.11.2005 01:35:31)
Дата 14.11.2005 01:39:49

Re: да -...

--Правда? Откуда такие сведения? Или Вы с Наджибом перепутали?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kazak
К wolfschanze (14.11.2005 01:39:49)
Дата 14.11.2005 02:19:47

Почему перепутали?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>--Правда? Откуда такие сведения? Или Вы с Наджибом перепутали?

С теми кого вывозили американцы в 1975 году - аналогия полная:)


Извините, если чем обидел.
От Нумер
К Начальник Генштаба (12.11.2005 18:08:07)
Дата 12.11.2005 20:29:53

Так кому армия проиграла? (-)
От Алекс Антонов
К Нумер (12.11.2005 20:29:53)
Дата 13.11.2005 14:23:05

Если войны с повстанцами не выйгрываются... они проигрываются.

При этом стоит уточнить что такие войны только военными средствами выйграть нельзя. Вот скажем концлагеря, впервые в новейшей истории примененные англичанами в англо-бурскую войну врядли можно отнести к чисто военным средствам.
От Олег...
К Алекс Антонов (13.11.2005 14:23:05)
Дата 13.11.2005 16:55:04

Повстанцы - это где? И где Афган... (-)
От Алекс Антонов
К Олег... (13.11.2005 16:55:04)
Дата 13.11.2005 20:45:21

Повстанец см. бунтовщик, мятежник... Словарь синонимов русского языка

Или Вы хотите затеять терминологический спор на тему: "Наши - разведчики, их - шпионы" ? :-)
От Олег...
К Алекс Антонов (13.11.2005 20:45:21)
Дата 13.11.2005 21:12:25

В Афгане больше подойдет термин "дикари"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Или Вы хотите затеять терминологический спор на тему: "Наши - разведчики, их - шпионы" ? :-)

Да нет, я не об этом...
В Афгане скорее уровень развития находится ДО уровня государственности...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кирасир
К Олег... (13.11.2005 21:12:25)
Дата 14.11.2005 02:49:26

Да??? А с кем подписывался договор 1921 года, (+)

Приветствую всех!

кто принимал Брежнева в 1961 году, с кем подписывлся, наконец, Договор о дружбе и взаимной помощи 1978 года, на основании которого и были введены войска? Ну и наконец - противная сторона. Вам аббревиатуры ИОА, ИПА, ИСОА, НИФА, НФСА что-нибудь говорят? "Дикари", скажете тоже...Уровень развития до государственности... В РФ во множестве мест сохранились родоплеменные отношения - мы тоже до уровня государственности находимся, чтоли????
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Или Вы хотите затеять терминологический спор на тему: "Наши - разведчики, их - шпионы" ? :-)
>
>Да нет, я не об этом...
>В Афгане скорее уровень развития находится ДО уровня государственности...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Начальник Генштаба
К Нумер (12.11.2005 20:29:53)
Дата 12.11.2005 22:25:32

Re: Так кому...

Приветствую непременно!

Спросите об этом тех, кто оправдывается
Когда военные говорят, что им помешали политики - это первый признак того, что они сами считают, что война ими проиграна. И ответственность надо переложить на других.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Нумер
К Начальник Генштаба (12.11.2005 22:25:32)
Дата 13.11.2005 00:26:07

Т.е. победителей не найдено? Ну и замечательно. (-)
От Никита
К Нумер (13.11.2005 00:26:07)
Дата 14.11.2005 15:33:16

Найдено - антинаджибовская и антисоветская коалиция. (-)
От Начальник Генштаба
К Нумер (13.11.2005 00:26:07)
Дата 13.11.2005 16:28:57

сегодня - уж точно не найти )))))))) (-)
От Андю
К Начальник Генштаба (12.11.2005 18:08:07)
Дата 12.11.2005 19:30:06

Резко написано. (+)

Приветствую !

>Это вечная военная песня армий, проигравших войны.
>Будь то немецкие генералы, все свалившие на Гитлера, или французы после 1940-го, или те же немцы после 1918-го, или наши после 1996

И на каком основании вы сравниваете Афганскую, Чеченскую и ВМ войны ?

>И это естественно и нормально - переложить ответственность на других.

Насчёт нормальности, эт вряд ли.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Начальник Генштаба
К Андю (12.11.2005 19:30:06)
Дата 12.11.2005 20:11:52

Re: Резко написано.

Приветствую непременно!

>>Это вечная военная песня армий, проигравших войны.
>>Будь то немецкие генералы, все свалившие на Гитлера, или французы после 1940-го, или те же немцы после 1918-го, или наши после 1996
>
>И на каком основании вы сравниваете Афганскую, Чеченскую и ВМ войны ?

Если Вы обратили внимание, я собственно ВОЙНЫ не сравниваю.
Я говорю о том, что если военным не сопутствовала удача, то они склонны винить в этом политиков.


>>И это естественно и нормально - переложить ответственность на других.
>Насчёт нормальности, эт вряд ли.

Встречается часто - имел в виду именно это. Посему ничего необычно в этом не вижу.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (12.11.2005 20:11:52)
Дата 13.11.2005 00:33:50

Так в Авгане-то как раз нашим военным удача сопустствовала!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я говорю о том, что если военным не сопутствовала удача

Вы про Авган или про что?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (13.11.2005 00:33:50)
Дата 14.11.2005 15:37:07

Перечислите список операций, последовательно приведших к стратегической победе (-)
От Начальник Генштаба
К Олег... (13.11.2005 00:33:50)
Дата 13.11.2005 17:05:30

поэтому про Афган мы этого и не слышим обычно (-)
От Олег...
К Начальник Генштаба (13.11.2005 17:05:30)
Дата 13.11.2005 17:10:26

У нас вообшще не очень известны удачные войны...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

На руси всегда самыми известными становились неудачные войны,
удачные, от Святослава до Манчжурии и Авганистана так и остались в тени...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андю
К Начальник Генштаба (12.11.2005 20:11:52)
Дата 12.11.2005 20:22:26

Re: Резко написано.

Приветствую !

>Я говорю о том, что если военным не сопутствовала удача, то они склонны винить в этом политиков.

Только в случае, что с Афганом, что особенно с Чечней-1, политики явно и очевидно для всех лидируют в том, что привело к "проигрышу". Ни недостаточный потенциал страны, ни негодная армия, ни провалы в военном планировании, ни умелые действия противника, ни что-либо ещё, а именно собственные политики (так и хочется написать "недополитики/сверхконформисты"). Так что, ИМХО, сравнение таки не в кассу по-любому.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Начальник Генштаба
К Андю (12.11.2005 20:22:26)
Дата 12.11.2005 22:23:04

я и не сравниваю

Приветствую непременно!


>Только в случае, что с Афганом, что особенно с Чечней-1, политики явно и очевидно для всех лидируют в том, что привело к "проигрышу".

я не сравниваю - это Вы сравниваете ))))
я просто подметил общую тенденцию

афганская война мало интересовала
в 1996 сначала было военное поражение

>Так что, ИМХО, сравнение таки не в кассу по-любому.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (12.11.2005 22:23:04)
Дата 13.11.2005 00:34:54

Re: я и...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>в 1996 сначала было военное поражение

Военное поражение где? Наверху?
Ну так это и есть - политика...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Начальник Генштаба
К Олег... (13.11.2005 00:34:54)
Дата 13.11.2005 16:34:27

на каком верху?

Приветствую непременно!

>>в 1996 сначала было военное поражение

>Военное поражение где? Наверху?
>Ну так это и есть - политика...

Я про Грозный

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (13.11.2005 16:34:27)
Дата 13.11.2005 17:06:44

Так и я про Грозный...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я про Грозный

Поражение-то было еще ДО начала военных действий...
Когда с нашей стороны границы как бы не существовало,
а с их уже была...Поддельные авизо и пр. воровство
на государственном уровне - после чего еще
несколько лет 2/3 московских банков принадлежало чеченцам...
Как можно было выиграть войну, когда
уже дуньги рулят, и 2/3 наших денег - у противника?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От 13
К Начальник Генштаба (12.11.2005 22:23:04)
Дата 12.11.2005 23:30:23

Выскажу крамольную для Вас мысль... :0)))

>афганская война мало интересовала
>в 1996 сначала было военное поражение

1996 это не военное, а политическое поражение.
Спросите участников 1 чеченской, ЧТО с боевиками было до "лебяжьего соглашения" и ЧТО после.
От Начальник Генштаба
К 13 (12.11.2005 23:30:23)
Дата 13.11.2005 16:32:03

Мысль не может быть крамольной )))

Приветствую непременно!

>1996 это не военное, а политическое поражение.
>Спросите участников 1 чеченской, ЧТО с боевиками было до "лебяжьего соглашения" и ЧТО после.

Участников с которой стороны?
Хасавюрт - это уже после окончания военных действий.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От wolfschanze
К Начальник Генштаба (13.11.2005 16:32:03)
Дата 13.11.2005 19:06:13

Re: Мысль не...


>Участников с которой стороны?
>Хасавюрт - это уже после окончания военных действий.
--Так действия прекращены по требованию Лебедя. И слова Лебедя "Если бы я не прекратил это, то вскоре они провели бы наших пленных по Грозному" полная чушь.Духи стянули в Грозный наиболее боеспособных и ни фига у них не получилось. Посты контролируются ВС РФ, и грядет масштабная зачистка Грозного.
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От AlexKr
К Шифровальщик (10.11.2005 18:08:34)
Дата 10.11.2005 19:33:25

Вся встреча была (+)

Добрый день!
вызвана желанием Соловьева доказать, что фильм ничего не имеет общего с реальной историей, дискредитирует армию и командиров в той войне. Он это анонсировал дня три до передачи. И всю встречу - "так там все было по другому, так, да?". Непонятная настойчивость. То ли у Соловьева зуб на Федора, то ли еще что-то.
Удачи! Алексей
От Дмитрий Бобриков
К AlexKr (10.11.2005 19:33:25)
Дата 10.11.2005 19:38:46

А может быть

Категорически приветствую
>Добрый день!
>вызвана желанием Соловьева доказать, что фильм ничего не имеет общего с реальной историей, дискредитирует армию и командиров в той войне. Он это анонсировал дня три до передачи. И всю встречу - "так там все было по другому, так, да?". Непонятная настойчивость. То ли у Соловьева зуб на Федора, то ли еще что-то.


все-таки человек хотел правду до людей донести? К сожалению сам передачу не видел...
>Удачи! Алексей
С уважением, Дмитрий
От Белаш
К Дмитрий Бобриков (10.11.2005 19:38:46)
Дата 11.11.2005 14:57:36

Не хочу огульно оскорблять Соловьева, но что-то не верится :) (-)
От tsa
К Шифровальщик (10.11.2005 18:08:34)
Дата 10.11.2005 19:22:34

А вот вопрос о "забытии".

Здравствуйте !

Что значит забыли?

Засекретили, не дали статуса, льгот?
Неправда. Теперь всё есть.

Нет такого внимания как к ветерана ВОВ?
Ну так естественно. Та война на выживание была.

Мало денег?
Ну так солдат - это работа. В мире не где участники мелких локальных войн золотом не осыпаны. Це ля ви.

Чего именно хотят ветераны локальных войн?

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (10.11.2005 19:22:34)
Дата 12.11.2005 13:52:00

Re: А вот...

Так, многим еще за первую Чечню не заплатили. Деньги по тем временам были большие. А насчет льгот. Какие сейчас льготы? Бесплатный проезд и тот отметили.
От Добрыня
К Шифровальщик (10.11.2005 18:08:34)
Дата 10.11.2005 19:06:57

Подмаслили, похоже, Кузнецова

Приветствую!
Уж очень он горячо за Феню вступается, да прям как по тектам интервью...
С уважением, Д..