От Начальник Генштаба
К Шифровальщик
Дата 12.11.2005 18:08:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Обсуждение 9...

Приветствую непременно!

>Соловьев: «Ну не только об афганцах забыли. Армия в Афганистане свою задачу выполнила. Все просрали, как всегда политики.

Ну да.
Это вечная военная песня армий, проигравших войны.
Будь то немецкие генералы, все свалившие на Гитлера, или французы после 1940-го, или те же немцы после 1918-го, или наши после 1996

И это естественно и нормально - переложить ответственность на других.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (12.11.2005 18:08:07)
Дата 13.11.2005 00:32:18

Если это - проигрышь, что тогда Вьетнам??? (-)
От Начальник Генштаба
К Олег... (13.11.2005 00:32:18)
Дата 13.11.2005 16:29:44

Та же фигня, ИМХО (-)
От Олег...
К Начальник Генштаба (13.11.2005 16:29:44)
Дата 13.11.2005 17:08:32

Какая же - "та же"? В афгане никто не вывозил наших с крыши посольства... (-)
От Начальник Генштаба
К Олег... (13.11.2005 17:08:32)
Дата 14.11.2005 01:35:31

да - их потом на площади казнили, когда талибы вошли в Кабул (-)
От Олег...
К Начальник Генштаба (14.11.2005 01:35:31)
Дата 14.11.2005 01:45:49

Талибы вошли в Кабул много позже ухода оттуда советстких войск... (-)
От Кирасир
К Олег... (14.11.2005 01:45:49)
Дата 14.11.2005 02:28:04

Олег, Сайгон пал через пять лет после начала "вьетнамизации" (+)

Приветствую всех!

то есть поэтапного выхода американчских войск из Вьетнама и через два года после практически полного вывода войск США. Агония РЮВ продолжалась два года, агония ДРА - три. Не вижу принципиальной разницы. Американцы вывезли персонал посольства и множество сотрудничавших с ними вьетнамцев на вертолетах. Наш персонал посольства был вывезен на Ил-76 военными лётчиками полковником Зеленовым и подполковником Копрыкиным, вот только всех "своих" мы оставили на верную смерть, в том числе самого Наджибуллу. Вот и вся разница.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От 13
К Кирасир (14.11.2005 02:28:04)
Дата 14.11.2005 07:12:02

Re: Олег, Сайгон...

вот только всех "своих" мы оставили на верную смерть, в том числе самого Наджибуллу. Вот и вся разница.

На тот момент для актуального политического режима России они НЕ БЫЛИ своими.
От Кирасир
К 13 (14.11.2005 07:12:02)
Дата 14.11.2005 15:44:12

От этого на душе отнюдь не менее гадко... (-)
От Олег...
К 13 (14.11.2005 07:12:02)
Дата 14.11.2005 15:06:28

Вообще-то это мы им помогали, а не они - нам... (-)
От Кирасир
К Олег... (14.11.2005 15:06:28)
Дата 14.11.2005 15:45:00

"Мы в ответе за тех, кого приручили" (с) Антуан де Сент-Экзюпери (-)
От Олег...
К Кирасир (14.11.2005 15:45:00)
Дата 14.11.2005 17:48:31

Ну хорошо...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

... со сравнением Вьетнама и Афгана я погорячился :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (14.11.2005 01:45:49)
Дата 14.11.2005 02:20:47

Дык и Северный Вьетнам взял Сайгон после ухода американцев... (-)
От wolfschanze
К Начальник Генштаба (14.11.2005 01:35:31)
Дата 14.11.2005 01:39:49

Re: да -...

--Правда? Откуда такие сведения? Или Вы с Наджибом перепутали?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kazak
К wolfschanze (14.11.2005 01:39:49)
Дата 14.11.2005 02:19:47

Почему перепутали?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>--Правда? Откуда такие сведения? Или Вы с Наджибом перепутали?

С теми кого вывозили американцы в 1975 году - аналогия полная:)


Извините, если чем обидел.
От Нумер
К Начальник Генштаба (12.11.2005 18:08:07)
Дата 12.11.2005 20:29:53

Так кому армия проиграла? (-)
От Алекс Антонов
К Нумер (12.11.2005 20:29:53)
Дата 13.11.2005 14:23:05

Если войны с повстанцами не выйгрываются... они проигрываются.

При этом стоит уточнить что такие войны только военными средствами выйграть нельзя. Вот скажем концлагеря, впервые в новейшей истории примененные англичанами в англо-бурскую войну врядли можно отнести к чисто военным средствам.
От Олег...
К Алекс Антонов (13.11.2005 14:23:05)
Дата 13.11.2005 16:55:04

Повстанцы - это где? И где Афган... (-)
От Алекс Антонов
К Олег... (13.11.2005 16:55:04)
Дата 13.11.2005 20:45:21

Повстанец см. бунтовщик, мятежник... Словарь синонимов русского языка

Или Вы хотите затеять терминологический спор на тему: "Наши - разведчики, их - шпионы" ? :-)
От Олег...
К Алекс Антонов (13.11.2005 20:45:21)
Дата 13.11.2005 21:12:25

В Афгане больше подойдет термин "дикари"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Или Вы хотите затеять терминологический спор на тему: "Наши - разведчики, их - шпионы" ? :-)

Да нет, я не об этом...
В Афгане скорее уровень развития находится ДО уровня государственности...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кирасир
К Олег... (13.11.2005 21:12:25)
Дата 14.11.2005 02:49:26

Да??? А с кем подписывался договор 1921 года, (+)

Приветствую всех!

кто принимал Брежнева в 1961 году, с кем подписывлся, наконец, Договор о дружбе и взаимной помощи 1978 года, на основании которого и были введены войска? Ну и наконец - противная сторона. Вам аббревиатуры ИОА, ИПА, ИСОА, НИФА, НФСА что-нибудь говорят? "Дикари", скажете тоже...Уровень развития до государственности... В РФ во множестве мест сохранились родоплеменные отношения - мы тоже до уровня государственности находимся, чтоли????
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Или Вы хотите затеять терминологический спор на тему: "Наши - разведчики, их - шпионы" ? :-)
>
>Да нет, я не об этом...
>В Афгане скорее уровень развития находится ДО уровня государственности...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Начальник Генштаба
К Нумер (12.11.2005 20:29:53)
Дата 12.11.2005 22:25:32

Re: Так кому...

Приветствую непременно!

Спросите об этом тех, кто оправдывается
Когда военные говорят, что им помешали политики - это первый признак того, что они сами считают, что война ими проиграна. И ответственность надо переложить на других.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Нумер
К Начальник Генштаба (12.11.2005 22:25:32)
Дата 13.11.2005 00:26:07

Т.е. победителей не найдено? Ну и замечательно. (-)
От Никита
К Нумер (13.11.2005 00:26:07)
Дата 14.11.2005 15:33:16

Найдено - антинаджибовская и антисоветская коалиция. (-)
От Начальник Генштаба
К Нумер (13.11.2005 00:26:07)
Дата 13.11.2005 16:28:57

сегодня - уж точно не найти )))))))) (-)
От Андю
К Начальник Генштаба (12.11.2005 18:08:07)
Дата 12.11.2005 19:30:06

Резко написано. (+)

Приветствую !

>Это вечная военная песня армий, проигравших войны.
>Будь то немецкие генералы, все свалившие на Гитлера, или французы после 1940-го, или те же немцы после 1918-го, или наши после 1996

И на каком основании вы сравниваете Афганскую, Чеченскую и ВМ войны ?

>И это естественно и нормально - переложить ответственность на других.

Насчёт нормальности, эт вряд ли.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Начальник Генштаба
К Андю (12.11.2005 19:30:06)
Дата 12.11.2005 20:11:52

Re: Резко написано.

Приветствую непременно!

>>Это вечная военная песня армий, проигравших войны.
>>Будь то немецкие генералы, все свалившие на Гитлера, или французы после 1940-го, или те же немцы после 1918-го, или наши после 1996
>
>И на каком основании вы сравниваете Афганскую, Чеченскую и ВМ войны ?

Если Вы обратили внимание, я собственно ВОЙНЫ не сравниваю.
Я говорю о том, что если военным не сопутствовала удача, то они склонны винить в этом политиков.


>>И это естественно и нормально - переложить ответственность на других.
>Насчёт нормальности, эт вряд ли.

Встречается часто - имел в виду именно это. Посему ничего необычно в этом не вижу.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (12.11.2005 20:11:52)
Дата 13.11.2005 00:33:50

Так в Авгане-то как раз нашим военным удача сопустствовала!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я говорю о том, что если военным не сопутствовала удача

Вы про Авган или про что?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (13.11.2005 00:33:50)
Дата 14.11.2005 15:37:07

Перечислите список операций, последовательно приведших к стратегической победе (-)
От Начальник Генштаба
К Олег... (13.11.2005 00:33:50)
Дата 13.11.2005 17:05:30

поэтому про Афган мы этого и не слышим обычно (-)
От Олег...
К Начальник Генштаба (13.11.2005 17:05:30)
Дата 13.11.2005 17:10:26

У нас вообшще не очень известны удачные войны...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

На руси всегда самыми известными становились неудачные войны,
удачные, от Святослава до Манчжурии и Авганистана так и остались в тени...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андю
К Начальник Генштаба (12.11.2005 20:11:52)
Дата 12.11.2005 20:22:26

Re: Резко написано.

Приветствую !

>Я говорю о том, что если военным не сопутствовала удача, то они склонны винить в этом политиков.

Только в случае, что с Афганом, что особенно с Чечней-1, политики явно и очевидно для всех лидируют в том, что привело к "проигрышу". Ни недостаточный потенциал страны, ни негодная армия, ни провалы в военном планировании, ни умелые действия противника, ни что-либо ещё, а именно собственные политики (так и хочется написать "недополитики/сверхконформисты"). Так что, ИМХО, сравнение таки не в кассу по-любому.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Начальник Генштаба
К Андю (12.11.2005 20:22:26)
Дата 12.11.2005 22:23:04

я и не сравниваю

Приветствую непременно!


>Только в случае, что с Афганом, что особенно с Чечней-1, политики явно и очевидно для всех лидируют в том, что привело к "проигрышу".

я не сравниваю - это Вы сравниваете ))))
я просто подметил общую тенденцию

афганская война мало интересовала
в 1996 сначала было военное поражение

>Так что, ИМХО, сравнение таки не в кассу по-любому.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (12.11.2005 22:23:04)
Дата 13.11.2005 00:34:54

Re: я и...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>в 1996 сначала было военное поражение

Военное поражение где? Наверху?
Ну так это и есть - политика...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Начальник Генштаба
К Олег... (13.11.2005 00:34:54)
Дата 13.11.2005 16:34:27

на каком верху?

Приветствую непременно!

>>в 1996 сначала было военное поражение

>Военное поражение где? Наверху?
>Ну так это и есть - политика...

Я про Грозный

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (13.11.2005 16:34:27)
Дата 13.11.2005 17:06:44

Так и я про Грозный...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я про Грозный

Поражение-то было еще ДО начала военных действий...
Когда с нашей стороны границы как бы не существовало,
а с их уже была...Поддельные авизо и пр. воровство
на государственном уровне - после чего еще
несколько лет 2/3 московских банков принадлежало чеченцам...
Как можно было выиграть войну, когда
уже дуньги рулят, и 2/3 наших денег - у противника?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От 13
К Начальник Генштаба (12.11.2005 22:23:04)
Дата 12.11.2005 23:30:23

Выскажу крамольную для Вас мысль... :0)))

>афганская война мало интересовала
>в 1996 сначала было военное поражение

1996 это не военное, а политическое поражение.
Спросите участников 1 чеченской, ЧТО с боевиками было до "лебяжьего соглашения" и ЧТО после.
От Начальник Генштаба
К 13 (12.11.2005 23:30:23)
Дата 13.11.2005 16:32:03

Мысль не может быть крамольной )))

Приветствую непременно!

>1996 это не военное, а политическое поражение.
>Спросите участников 1 чеченской, ЧТО с боевиками было до "лебяжьего соглашения" и ЧТО после.

Участников с которой стороны?
Хасавюрт - это уже после окончания военных действий.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От wolfschanze
К Начальник Генштаба (13.11.2005 16:32:03)
Дата 13.11.2005 19:06:13

Re: Мысль не...


>Участников с которой стороны?
>Хасавюрт - это уже после окончания военных действий.
--Так действия прекращены по требованию Лебедя. И слова Лебедя "Если бы я не прекратил это, то вскоре они провели бы наших пленных по Грозному" полная чушь.Духи стянули в Грозный наиболее боеспособных и ни фига у них не получилось. Посты контролируются ВС РФ, и грядет масштабная зачистка Грозного.
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие