От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев
Дата 10.11.2005 17:41:15
Рубрики WWII;

Т.е. потери "на порядок" выше ты считаешь нормальными? (-)
От Малыш
К Фёдорыч (10.11.2005 17:41:15)
Дата 10.11.2005 18:23:52

Re: Позвольте встречный вопрос

А каким образом вводится понятие "меры" потерь для войны, начавшейся "не по планам"?
От Игорь Куртуков
К Малыш (10.11.2005 18:23:52)
Дата 10.11.2005 18:45:04

Ре: Позвольте встречный...

>А каким образом вводится понятие "меры" потерь для войны, начавшейся "не по планам"?

Просто - сравнением с потерями в другие периоды войны. В случае с начальным периодом Ввеликой Отечественной мы можем заключить, что начало войны "не по плану", иначе говоря прозевывание нападения, привело к непомерным потерям.
От Паршев
К Игорь Куртуков (10.11.2005 18:45:04)
Дата 11.11.2005 01:44:12

Да, термин "непомерные" вполне по смыслу подходит -

синонимы "чрезмерные", "очень большие"

>прозевывание нападения, привело к непомерным потерям.

А это утверждение - просто ...

Поскольку, как известно, и другие периоды войны, когда никакой внезапности уже не было, характеризовались непомерными потерями.
От Малыш
К Игорь Куртуков (10.11.2005 18:45:04)
Дата 10.11.2005 21:15:11

Ре: Позвольте встречный...

>Просто - сравнением с потерями в другие периоды войны.

Сравниваем: потери за III-й квартал 1941 ш. составили 2744765 чел., потери за III-й квартал 1943 г. составили 2747957 чел. (Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века", табл. 138). Потери лета 1943-го тоже "непомерные"? Или потери начала войны "померные"?
От Игорь Куртуков
К Малыш (10.11.2005 21:15:11)
Дата 10.11.2005 21:20:26

Ре: Позвольте встречный...

>Сравниваем: потери за III-й квартал 1941 г. составили 2744765 чел., потери за III-й квартал 1943 г. составили 2747957 чел.

Сравнивайте в процентах от численности действующей армии.
От Малыш
К Игорь Куртуков (10.11.2005 21:20:26)
Дата 10.11.2005 21:39:25

Ре: Позвольте встречный...

>Сравнивайте в процентах от численности действующей армии.

И Вы считаете корректной "мерой" боевые потери, исчисленные в процентах численности армии мирного времени (по состоянию РККА на 22 июня)?
От Игорь Куртуков
К Малыш (10.11.2005 21:39:25)
Дата 10.11.2005 21:41:42

Ре: Позвольте встречный...

>>Сравнивайте в процентах от численности действующей армии.
>
>И Вы считаете корректной "мерой" боевые потери, исчисленные в процентах численности армии мирного времени

Нет, от среднемесячной (например) численности действующей армии.
От Малыш
К Игорь Куртуков (10.11.2005 21:41:42)
Дата 11.11.2005 08:11:43

Ре: Позвольте встречный...

>Нет, от среднемесячной (например) численности действующей армии.

Вынужден еще раз обратить Ваше внимание на то, что 22 июня действующей армией стала армия мирного времени.
От Игорь Куртуков
К Малыш (11.11.2005 08:11:43)
Дата 11.11.2005 18:50:46

Ре: Позвольте встречный...

>Вынужден еще раз обратить Ваше внимание на то, что 22 июня действующей армией стала армия мирного времени.

Этот факт мне известен.
От Amstrong
К Игорь Куртуков (10.11.2005 21:41:42)
Дата 10.11.2005 23:46:49

Ре: Позвольте встречный...


>Нет, от среднемесячной (например) численности действующей армии.

просто вопрос, нужноли учитывать ситуацию 1941 и 1943 года как и силы противника вообще?
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (10.11.2005 17:41:15)
Дата 10.11.2005 18:17:52

Я считаю их тяжелыми и жестокими (-)
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (10.11.2005 18:17:52)
Дата 10.11.2005 18:46:05

Это другие способы выразить слово "ненормальные" (-)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (10.11.2005 18:46:05)
Дата 11.11.2005 09:25:56

Мне непригляден подход с точки зрения нормирования и метрологии (-)
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (11.11.2005 09:25:56)
Дата 11.11.2005 18:52:17

Нужно тогда так и говорить(+)

"Нопомерных потерь, по моему мнению, в природе не бывает"

Ну чтож тоже вполне себе точка зрения.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (11.11.2005 18:52:17)
Дата 14.11.2005 10:08:11

Непомерные потери в природе бывают (-)
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (11.11.2005 09:25:56)
Дата 11.11.2005 13:56:57

Re: Мне непригляден...

Приветствую всех!

Как же тогда планировать количество госпиталей, в том числе и по их специализации?

Тогда и претензии родственников погибших в Норд-Осте о недостатке маших скорой помощи можно было бы отвести этой же фразой?

Всех благ, Сергей
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (11.11.2005 13:56:57)
Дата 11.11.2005 14:29:17

Re: Мне непригляден...

>Как же тогда планировать количество госпиталей, в том числе и по их специализации?

Я не понял твоего вопроса. Так и планировать как и сейчас планируют.
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (11.11.2005 14:29:17)
Дата 11.11.2005 15:41:22

Теперь я чего-то непонял

Приветствую всех !

>>Мне непригляден подход с точки зрения нормирования и метрологии

Что понимается под точкой зрения нормирования и метрологии?

Всех благ, Сергей
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (11.11.2005 15:41:22)
Дата 11.11.2005 15:46:13

Оценка фактического результата (-)
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (11.11.2005 15:46:13)
Дата 11.11.2005 16:01:08

Выражение "пиррова победа" тоже неприглядно? (-)
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (11.11.2005 16:01:08)
Дата 11.11.2005 16:06:08

Это фразеологизм

Вряд ли он уместен в отношении ВОВ
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (11.11.2005 16:06:08)
Дата 11.11.2005 16:26:26

Re: Это фразеологизм

Приветствую всех !
>Вряд ли он уместен в отношении ВОВ

Почему? Ведь еще один фразеологизм есть - "победителей не судят".
Однако почему-то командиров за потери снимали с должностей или наказывали выговорами и т.п. Т.е. была в войну градация по потерям.

Всех благ, Сергей
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (11.11.2005 16:26:26)
Дата 11.11.2005 16:33:19

Re: Это фразеологизм

>>Вряд ли он уместен в отношении ВОВ
>
>Почему?

Потому что победа не была равносильна поражению. Потому что поражение в войне было для нас неприемлимо, поэтому разговоры о "цене" и "мере" для меня выглядят кощунственными.

>Ведь еще один фразеологизм есть - "победителей не судят".

А он здесь каким боком?
От Георгий
К Дмитрий Козырев (11.11.2005 16:33:19)
Дата 12.11.2005 21:58:50

Для вас и меня - да. :-))) Если же...

> Потому что победа не была равносильна поражению. Потому что поражение в
войне было для нас неприемлимо, поэтому разговоры о "цене" и "мере" для меня
выглядят кощунственными.

... говорится - "по зрелому размышлению, еще неизвестно, что лучше (вариант:
известно, что лучше). Сдаться немцам, и тогда бы шлепнули одних большевиков,
а мы бы, нормальные людн, пиво баварское пили".
Вот тогда уже и "цена", и "мера" становятся "обоснованными".
Правда, такие врут. Для них была бы неприемлемой и победа "малой кровью".
Вообще любая ПОБЕДА СССР.

>
> >Ведь еще один фразеологизм есть - "победителей не судят".
>
> А он здесь каким боком?

Ну, мол, под тем, что "раз победили, то и начхать на потери".