От М.Свирин
К DenisIrkutsk
Дата 11.11.2005 03:45:02
Рубрики WWII; Танки;

Re: Где граница...

Приветствие
>и новыми моделями.

Границу устанавливали с одной стороны Заказчик, с другой - промышленность.

>Почему допустим Pz3 и Pz4 на протяжения всей смены брони, пушки, ходовой части один и тот же танк. Тоже с Шерманом. А допустим Центор и Кромвель танки разные. Тоже самое с М26 и М46.

Это надо у них спрашивать.

>Т-34 и Т-34-85 один и тот же танк или разные?

Разные. Что, собственно, закреплено в разных названиях и разных годах приема на вооружение.

Подпись
От Alexsoft
К М.Свирин (11.11.2005 03:45:02)
Дата 11.11.2005 06:58:12

Re: Где граница...

>>Т-34 и Т-34-85 один и тот же танк или разные?
>
>Разные. Что, собственно, закреплено в разных названиях и разных годах приема на вооружение.
Это как-то закреплено "де-юро"? В смысле- сам принцып.
Потому как логика DenisIrkutsk хоть и полемична, зато логична.
От М.Свирин
К Alexsoft (11.11.2005 06:58:12)
Дата 12.11.2005 03:23:07

Re: Где граница...

Приветствие
>>>Т-34 и Т-34-85 один и тот же танк или разные?
>>
>>Разные. Что, собственно, закреплено в разных названиях и разных годах приема на вооружение.
>Это как-то закреплено "де-юро"? В смысле- сам принцып.

А где и в каком виде это должно быть закреплено? Обычно в самом названии при выдаче ТТТ, выработке программы испытаний и особенностях при приеме на вооружение и укомплектовании все указывается.

>Потому как логика DenisIrkutsk хоть и полемична, зато логична.

Да много логичных логик. На то они и логики. Но от этого они догадками быть не перестают.

Подпись
От DenisIrkutsk
К М.Свирин (11.11.2005 03:45:02)
Дата 11.11.2005 05:41:04

Re: Где граница...

>Приветствие

Здравствуйте

>>и новыми моделями.
>
>Границу устанавливали с одной стороны Заказчик, с другой - промышленность.

>>Почему допустим Pz3 и Pz4 на протяжения всей смены брони, пушки, ходовой части один и тот же танк. Тоже с Шерманом. А допустим Центор и Кромвель танки разные. Тоже самое с М26 и М46.
>
>Это надо у них спрашивать.


>>Т-34 и Т-34-85 один и тот же танк или разные?
>
>Разные. Что, собственно, закреплено в разных названиях и разных годах приема на вооружение.

Вопрос перед мной поставил знакомый, не давно занявшийся войнной тематикой. Я ему предложил такое определение что те машины которые можно перестроить в новый танк, например в ходе ремонта повреждённых, то это в конечном итоге модификации, а всё останое суть результаты традиций и организации производства. По этому критерию как он сам додумался Т-34 это всё таки модификация.

Будут кидаться табуретками?

С уважением Денис Иркутск
От Cat
К DenisIrkutsk (11.11.2005 05:41:04)
Дата 11.11.2005 16:42:00

Re: Где граница...

>Вопрос перед мной поставил знакомый, не давно занявшийся войнной тематикой. Я ему предложил такое определение что те машины которые можно перестроить в новый танк, например в ходе ремонта повреждённых, то это в конечном итоге модификации, а всё останое суть результаты традиций и организации производства. По этому критерию как он сам додумался Т-34 это всё таки модификация.

===Не катит. КВ-1 в КВ-1с не перестроишь- это разные танки? Не во всякий Шерман звездообразный мотор засунешь- это тоже разные танки? Иногда даже параллельно выпускаются модификации, отдельные узлы которых абсолютно невзаимозаменяемы.

От DenisIrkutsk
К Cat (11.11.2005 16:42:00)
Дата 11.11.2005 20:26:17

Re: Где граница...

>
>===Не катит. КВ-1 в КВ-1с не перестроишь- это разные танки? Не во всякий Шерман звездообразный мотор засунешь- это тоже разные танки? Иногда даже параллельно выпускаются модификации, отдельные узлы которых абсолютно невзаимозаменяемы.

Вы правы. Но факт перестройки М46 из М26 и Кромвелей из Центоров остаётся. Как быть с ним.

С уважением Денис Иркутск
От Алекс Антонов
К DenisIrkutsk (11.11.2005 05:41:04)
Дата 11.11.2005 14:28:18

Re: Где граница...

>Вопрос перед мной поставил знакомый, не давно занявшийся войнной тематикой. Я ему предложил такое определение что те машины которые можно перестроить в новый танк, например в ходе ремонта повреждённых, то это в конечном итоге модификации, а всё останое суть результаты традиций и организации производства. По этому критерию как он сам додумался Т-34 это всё таки модификация.

Башня с 85 мм пушкой на подбашенный погон Т-34-76 не встает, следовательно Т-34-76 в Т-34-85 в ходе ремонта не модифицируем.
От DenisIrkutsk
К Алекс Антонов (11.11.2005 14:28:18)
Дата 11.11.2005 20:23:55

Re: Где граница...

>
> Башня с 85 мм пушкой на подбашенный погон Т-34-76 не встает, следовательно Т-34-76 в Т-34-85 в ходе ремонта не модифицируем.

Человек прочитал одну из Бронеколлекций Барятинского взятую у меня. А там было написано, сейчас дословно совсем не помню, что часть Т-34\76 была перестроена в Т-34-85 путём замены подбашеного погона на новый. Уточнить конкретно сейчас не могу номер не у меня. И уверености в том что Барятинский по этому поводу писал правду тоже нет.

С уважением Денис Иркутск
От М.Свирин
К DenisIrkutsk (11.11.2005 20:23:55)
Дата 12.11.2005 03:14:32

Re: Где граница...

Приветствие
>>
>> Башня с 85 мм пушкой на подбашенный погон Т-34-76 не встает, следовательно Т-34-76 в Т-34-85 в ходе ремонта не модифицируем.
>
>Человек прочитал одну из Бронеколлекций Барятинского взятую у меня. А там было написано, сейчас дословно совсем не помню, что часть Т-34\76 была перестроена в Т-34-85 путём замены подбашеного погона на новый.

Это невозможно.
ЗАДЕЛ Т-34 можно было использовать В ПРОИЗВОДСТВЕ Т-34-85, но не более. Ибо только с приварки крыши на корпус и установки подпогона начинаестся монтаж внутренностей в танк. Внутренности же у Т-34 и Т-34-85 таки тоже несколько разные.

Подпись
От PQ
К Алекс Антонов (11.11.2005 14:28:18)
Дата 11.11.2005 15:05:55

Re: Где граница...

>>Вопрос перед мной поставил знакомый, не давно занявшийся войнной тематикой. Я ему предложил такое определение что те машины которые можно перестроить в новый танк, например в ходе ремонта повреждённых, то это в конечном итоге модификации, а всё останое суть результаты традиций и организации производства. По этому критерию как он сам додумался Т-34 это всё таки модификация.
>
> Башня с 85 мм пушкой на подбашенный погон Т-34-76 не встает, следовательно Т-34-76 в Т-34-85 в ходе ремонта не модифицируем.

Я кажется видел фото танка Т-34-76 на корпус которого установлена башня с 85-мм пушкой.
От tsa
К PQ (11.11.2005 15:05:55)
Дата 11.11.2005 15:36:28

Сомнительно.

Здравствуйте !

Там 18 см разнцы в диаметре погона. А Грабинский проект с установкой С-53 в штатную башню обломался.

С уважением, tsa.
От Vorchun
К tsa (11.11.2005 15:36:28)
Дата 11.11.2005 16:05:39

Это фото было в T-34 in action

Точнее, было подписано, что башня от Т-34-85 поставлена на корпус ремонтный Т-34.
Корпус Т-34 определялся по носовой балке - еще не острой.
Соответственно, варианты:
- замена и погона
- просто корпус из запасов, что вряд ли, т.к. фото летнее, а пушка - уже ЗиС-53С, была бы еще Д-5Т...
От М.Свирин
К Vorchun (11.11.2005 16:05:39)
Дата 12.11.2005 03:17:11

Re: Это фото...

Приветствие
>Точнее, было подписано, что башня от Т-34-85 поставлена на корпус ремонтный Т-34.
>Корпус Т-34 определялся по носовой балке - еще не острой.

Ну да. Стив в то время много догадок высказал.

>Соответственно, варианты:
>- замена и погона
>- просто корпус из запасов, что вряд ли, т.к. фото летнее, а пушка - уже ЗиС-53С, была бы еще Д-5Т...

Точнее варианты (если корпус таки правильно опознан) такие:
1. Изготовление Т-34-85 из ЗАДЕЛА Т-34
2. Капитальный ремонт эвакуированного подбитого в боях танка.

Подпись