От Любитель
К Dassie
Дата 14.11.2005 19:17:58
Рубрики WWI; Современность; Армия;

Хотелось бы не то что возразить, а слегка сместить акценты.

>Можно пойти по кругу, если желаете, но, по-моему, я уже сказал, что хотел. Добавлю для ясности - приведенные в предисловиях цифры по погибшим в лагерях я считаю документальными, поскольку они основаны на изученных составителями документах и предваряют публикуемые документы. Если бы были другие документы, были бы другие цифры. Это раз. Внесудебные (и внелагерные, скажем так) расправы, вероятно, очень хило задокументированы - лишь 8 документов сборника хоть как-то упоминают об этом. Да и упоминания зачастую - лишь свидетельства очевидцев или слышавших (других и нет, наверное).

Из этого можно сделать вывод, что бессудные расстрелы, дескать, дело тёмное - то ли были, то ли нет, а если и были, то скорее всего массового характера не носили.

Между тем здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/983/983973.htm
Матвеев ПМСМ вполне убедительно доказывает, что бессудные расстрелы были рядовым явлением.

От Dassie
К Любитель (14.11.2005 19:17:58)
Дата 15.11.2005 00:15:53

Два слова еще раз.

Проф. Матвеев написал предисловие, я его предельно полно изложил. Если он думает в реале иначе, чем в предисловии, ему надо стараться, наверное, опубликовать это "иначе" - тем более, если с опорой на документы. А если совсем уж иначе, можно было и не соглашаться писать предисловие - делов-то, не корову продаем.

По-моему, внесудебные расправы были нередкими с обеих сторон (прочтите кошмарики в "Конармейском дневнике" Исаака Бабеля), только бумажек об этом практически нет, даже без печатей если. Авторы сборника переварили 2000 документов, опубликовали более 300, среди них только в восьми хоть полсловом упоминаются внесудебные расправы. И книжка - вот она, лежит, толстое совместное издание, российских авторов в нем больше, чем польских. Видимо, может быть и продолжение и дальнейшее несогласие в чем-то - слава богу, зато уже без пустой грызни и обвинений с потолка. Уже знают, где и что искать-доискивать-допечатывать - для любознательных трудящихся и для своих диссертаций.

От Любитель
К Dassie (15.11.2005 00:15:53)
Дата 15.11.2005 20:39:00

Я не собирался критиковать Вашу персону или Ваш подход к вопросу.

Моей целью было именно "сместить акценты" по существу дела.

>Проф. Матвеев написал предисловие, я его предельно полно изложил. Если он думает в реале иначе, чем в предисловии, ему надо стараться, наверное, опубликовать это "иначе" - тем более, если с опорой на документы. А если совсем уж иначе, можно было и не соглашаться писать предисловие - делов-то, не корову продаем.

В указанном посте Матвеев опирается на документы.

>По-моему, внесудебные расправы были нередкими с обеих сторон (прочтите кошмарики в "Конармейском дневнике" Исаака Бабеля), только бумажек об этом практически нет, даже без печатей если.

>Авторы сборника переварили 2000 документов, опубликовали более 300, среди них только в восьми хоть полсловом упоминаются внесудебные расправы.

Того, что упомянуто в обсуждаемом тексте Матвеева, достаточно чтобы сделать некоторые выводы.

>И книжка - вот она, лежит, толстое совместное издание, российских авторов в нем больше, чем польских.

И о чём это по-Вашему говорит?

>Видимо, может быть и продолжение и дальнейшее несогласие в чем-то - слава богу, зато уже без пустой грызни и обвинений с потолка. Уже знают, где и что искать-доискивать-допечатывать - для любознательных трудящихся и для своих диссертаций.

Издание книги - дело безусловно хорошее, с этим сложно спорить.