От Exeter
К PQ
Дата 11.11.2005 11:06:59
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Ми-25 против...

Здравствуйте, уважаемый PQ!

>Все кто хоть немного интересуется авиацией в курсе о том, что в октябре 1982 года иракский Ми-25 сбил иранский F-4Е. Правда, чем завалили иранца не ясно. ПТУР "Скопион" , из ЯкБ…

Е:
Согласно "классической" иракской версии - "Штурмом".

Правда, читал что этого на самом деле не было, просто хорошо поработала иракская пропагандистская машина. Что же было на самом деле?

Е:
Разбору этой истории посвящена целая главка в книге Купера и Бишопа "Iran-Iraq War in the Air". Источник, конечно, достаточно одиозный, но трактовка Купером выглядит весьма правдоподобно.
Согласно ему, эта история была опубликована в багдадском англоязычном пропагандистском издании "Baghdad Observer" 27.10.1982. Согласно тексту публикации, цитируемой Купером, F-4 был сбит вертолетом Ми-24 с помощью "next generation longer-range AT-6 Spiral ATGM" в районе Хоша.

Согласно Куперу, в то время на самом деле Ирак вообще еще не имел на вооружении вертолетов Ми-24В (Ми-35) с ПТУР "Штурм" (только Ми-25 со "Скорпионами") и вся история была частью серии пропагандистких публикаций, призванной убедить иностранцев и противника, что Ирак в массовых количествах уже начинает получать современное советское вооружение после недавнего снятия советского эмбарго. По Куперу, ни иранцы, ни американские источники истории со сбитием F-4 не подтверждают. Вот все, что можно сказать.

С уважением, Exeter
От Белаш
К Exeter (11.11.2005 11:06:59)
Дата 11.11.2005 14:51:56

На Авиабазе ходила версия о залпе НАР "в лоб". Возможно? (-)
От Exeter
К Белаш (11.11.2005 14:51:56)
Дата 11.11.2005 15:08:04

Ну откуда на "Авиабазе" могут знать такие вещи?

Первоисточник-то один, уважаемый Белаш, и он приведен выше.

С уважением, Exeter
От Constantin
К Exeter (11.11.2005 15:08:04)
Дата 11.11.2005 16:17:44

Первый раз версию про НУРС услышал в 80-х, видимо с тех пор и гуляет (-)
От Белаш
К Constantin (11.11.2005 16:17:44)
Дата 11.11.2005 21:39:48

Вероятно , продукт мозгового штурма

Приветствую Вас!
Или осмысления материалов. ЕМНИП, на Авиабазе спрашивал вообще зарубежный товарищ: в итоге пришли к выводу, что сбить пуском кучи НАР и "доработкой" ЯкБ вероятнее.
С уважением, Евгений Белаш
От PQ
К Exeter (11.11.2005 11:06:59)
Дата 11.11.2005 11:19:32

Поправьте меня пожалуйста…

Если я не ошибаюсь, Штурмы устанавливались на Ми-35, а эти машины у Ирака отсутствовали. Или все же поставлялись? Да, насколько эффективна Фаланга против движущихся объектов. Мне говорили, что из-за недостаточной эффективности этих ракет Ирак был вынужден закупать французские "Газели" с Хот
От Forger
К PQ (11.11.2005 11:19:32)
Дата 11.11.2005 11:35:11

Проще, наверное, было брать просто Хот, без вертушки (-)
От PQ
К Forger (11.11.2005 11:35:11)
Дата 11.11.2005 12:34:19

Так брали Хоты и без вертолетов...

"100 французских бронетранспортеров VRC-TH, оснащенные ПТУР "Хот", во время войны с Ираном показали себя как грозное противотанковое средство".

http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=10
От Exeter
К Forger (11.11.2005 11:35:11)
Дата 11.11.2005 12:23:08

Ничего не проще

На что Вы его ставить-то будете, уважаемый Forger? А SA.342 иракцы получили 86 штук, причем не менее половины из них - с ПТУР НОТ. Т.е. количество, вполне сопоставимое с поставками машин семейства Ми-24 из СССР.

С уважением, Exeter
От Forger
К Exeter (11.11.2005 12:23:08)
Дата 11.11.2005 13:11:03

Re: Ничего не...

На Ми-25. Так как они ставили наши ракеты на Миражи Ф-1 и наоборот на МиГ-23
От tarasv
К Forger (11.11.2005 13:11:03)
Дата 11.11.2005 16:05:03

Re: Одно дело ракета с ГСН другое с командным наведением

>На Ми-25. Так как они ставили наши ракеты на Миражи Ф-1 и наоборот на МиГ-23

Подвесить чтото с тепловой или лазерной ГСН не очень сложно в самом примитивном случае все общение борта с ракетой сводится к включению ГСН и передаче сигнала захвата на борт и команды на пуск с борта. Доработать самолет например под первые Сайдвиндеры с ГСН без целеуказания можно в практически кустарных условиях. Но у ПТУР командное наведение. Значит станцию наведения Хота надо всунуть в кабину оператора вооружения Ми-24, а там не так уж и много места и через остекления работать она буде ахово - переплет будет многие ракурсы затенять. Поставить выносную - а куда? все удобные места чем-то заняты, снимать родную станцию и ставить другую задача для хорошего АРЗ а не полевой переделки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К Forger (11.11.2005 13:11:03)
Дата 11.11.2005 14:50:27

Re: Ничего не...

Здравствуйте!

>На Ми-25.

Е:
Угу, кто бы им дал на это разрешение. На полную замену комплекса управляемого вооружения.


Так как они ставили наши ракеты на Миражи Ф-1 и наоборот на МиГ-23

Е:
А они ставили-то? Мне известно только об использовании Х-29 совместно с французскими лазерными целеуказателями. Вешались целеуказатели на МиГ-23БН, а не ракеты чужие.


С уважением, Exeter
От Forger
К Exeter (11.11.2005 14:50:27)
Дата 11.11.2005 14:55:22

А AS-30L разве нет? (-)
От Exeter
К Forger (11.11.2005 14:55:22)
Дата 11.11.2005 16:05:48

А что, есть свидетельства?

AS-30L иракцы вполне нормально юзали с Mirage F.1EQ. Тот же Купер утверждает другое - якобы под Mirage F.1EQ с ATLIS в 1988 г. вешали Х-29Л, поскольку ракеты AS-30L поступали из Франции нерегулярно и в небольших количествах, а Х-29Л имели еще и более тяжелую БЧ, чем AS-30L. Фиг его знает. Теоретически возможно - но в любом случае, это не переделка вертолетов под другой ПТРК.

С уважением, Exeter
От Forger
К Exeter (11.11.2005 16:05:48)
Дата 11.11.2005 22:30:44

В "советском" Интеравиа

который шел в ротапринете в году так 88-89 по подписке была фотография МиГ-23 с AS-30 снятая в Персидском Заливе. Поэтому вертушка более простой вариант - повесил ракету (а лучше 3-4) под одно крыло, под другое систему наведения и полетел за персами
От Exeter
К PQ (11.11.2005 11:19:32)
Дата 11.11.2005 11:34:42

Re: Поправьте меня...

Здравствуйте!

>Если я не ошибаюсь, Штурмы устанавливались на Ми-35, а эти машины у Ирака отсутствовали. Или все же поставлялись?

Е:
Поставлялись, но позже, а в 1982 г. их еще не было. На тот момент иракцы, по Куперу, располагали только Ми-24Д/Ми-25 (из партии в 20 машин, полученной ими в 1979-1980 гг).
Где-то с 1983 г иракцы получили еще 20 машин Ми-25, и только где-то с 1986 г - 20 Ми-35.



Да, насколько эффективна Фаланга против движущихся объектов. Мне говорили, что из-за недостаточной эффективности этих ракет Ирак был вынужден закупать французские "Газели" с Хот

Е:
Вполне вероятно, кстати на эту тему упражняется и Купер в своей книге. Впрочем, он вообще все русское/советское любит хаять, комплекс у него такой.


С уважением, Exeter
От PQ
К Exeter (11.11.2005 11:34:42)
Дата 11.11.2005 12:40:59

Re: Поправьте меня...

Я где-то в Сети читал, что иракцы использовали смешанные вертолетные подразделения. Ми-25 шли первыми и работали НАРами по живой силе, ограничено применяли АТ-2, а "Газели" специализировались по "Чифтенам" и др. бронетехнике. Не могу к сожалению найти ссылку. С уважением, Виталий.
От PQ
К PQ (11.11.2005 12:40:59)
Дата 11.11.2005 12:42:38

Re: Поправьте меня... (-)