От Booker
К All
Дата 11.11.2005 16:07:37
Рубрики Современность; Космос;

? космознатцам по Луне.

Сознаю не полную топичность, и даже некоторую флеймоопасность, но уж очень интересно. Готов рискнуть.

Не прокомментируют ли знатоки вот это:

"Отсутствие достоверных данных о поверхности Луны и карт хоть сколь-нибудь приемлемого качества не позволяет пока что сажать на нее пилотируемые корабли, полагают американские эксперты.

Сегодняшний уровень знаний не позволяет провести посадку на Луну где бы то ни было «с достаточным уровнем безопасности», полагают эксперты Массачусетского технологического института (MIT) Мария Зубер (Maria Zuber) и Ян Гаррик-Бетелл (Ian Garrick-Bethell). Более того — даже беспилотные миссии чрезвычайно рискованны, сообщает New Scientist."

Конец цитаты.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/11/11/191386

С уважением.
От Технолог Петухов
К Booker (11.11.2005 16:07:37)
Дата 14.11.2005 15:36:53

Все очень просто

>"Отсутствие достоверных данных о поверхности Луны и карт хоть сколь-нибудь приемлемого качества не позволяет пока что сажать на нее пилотируемые корабли, полагают американские эксперты.

>Сегодняшний уровень знаний не позволяет провести посадку на Луну где бы то ни было «с достаточным уровнем безопасности», полагают эксперты Массачусетского технологического института (MIT) Мария Зубер (Maria Zuber) и Ян Гаррик-Бетелл (Ian Garrick-Bethell). Более того — даже беспилотные миссии чрезвычайно рискованны, сообщает New Scientist."
--------------------------

Раньше садились куда можно было сесть (лишь-бы до луны добраться), а вот сейчас надо садится в определенно заданной точке, а вот эта задача, похоже, действительно не решена до сих пор
От Дмитрий Кропотов
К Booker (11.11.2005 16:07:37)
Дата 14.11.2005 15:29:21

Следили ли наши военные за полетами Аполлонов?

Привет!

Как вообще организовано слежение за объектами на орбите, запущенными потенциальным противником?


Есть ли у кого конкретная информация?

>С уважением.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От SerB
К Booker (11.11.2005 16:07:37)
Дата 11.11.2005 17:54:30

ИМХО просто.

Приветствия!

Исследования Луны в 50-70-х велись по принципу "ищи под фонарем" - т.е. садились туда, где проще.

Сейчас надо садиться в конкретные места, где предполагается искать лед (в тени кратеров) и титаносодержащие породы (с повышеной концентрацией гелия). Т.е садиться, где удобно уже не получится.

Удачи - SerB
От Serge1
К Booker (11.11.2005 16:07:37)
Дата 11.11.2005 17:46:44

Re: Случай с Королевым

Здраствуйте


>"Отсутствие достоверных данных о поверхности Луны и карт хоть сколь-нибудь приемлемого качества не позволяет пока что сажать на нее пилотируемые корабли, полагают американские эксперты.

>Сегодняшний уровень знаний не позволяет провести посадку на Луну где бы то ни было «с достаточным уровнем безопасности», полагают эксперты Массачусетского технологического института (MIT) Мария Зубер (Maria Zuber) и Ян Гаррик-Бетелл (Ian Garrick-Bethell). Более того — даже беспилотные миссии чрезвычайно рискованны, сообщает New Scientist."

У Галлая описана история с Королевым в ходе подготовки посадки на Луну.
Он просто волевым путем написал на бумаге характеристики лунной поверхности для посадки.


С уважением
От Белаш
К Serge1 (11.11.2005 17:46:44)
Дата 11.11.2005 22:55:06

"С человеком на борту"

Приветствую Вас!
>Здраствуйте
> У Галлая описана история с Королевым в ходе подготовки посадки на Луну.
>Он просто волевым путем написал на бумаге характеристики лунной поверхности для посадки.
>С уважением
Но там же были и причины такого решения
С уважением, Евгений Белаш
От Esq
К Serge1 (11.11.2005 17:46:44)
Дата 11.11.2005 22:11:15

Re: Случай с...

> У Галлая описана история с Королевым в ходе подготовки посадки на Луну.
>Он просто волевым путем написал на бумаге характеристики лунной поверхности для посадки.


http://www.ptlan.com/~pacify/XPF-atom-kseven.htm


Вскоре нам становится известно, что С.П.Королев эффектно разрешил
зашедший в тупик спор о характере лунного грунта - на чертеже
космического аппарата он собственноручно сделал надпись "На Луне
пыли нет".

От NV
К Serge1 (11.11.2005 17:46:44)
Дата 11.11.2005 17:49:12

Другие были времена

>Здраствуйте


>>"Отсутствие достоверных данных о поверхности Луны и карт хоть сколь-нибудь приемлемого качества не позволяет пока что сажать на нее пилотируемые корабли, полагают американские эксперты.
>
>>Сегодняшний уровень знаний не позволяет провести посадку на Луну где бы то ни было «с достаточным уровнем безопасности», полагают эксперты Массачусетского технологического института (MIT) Мария Зубер (Maria Zuber) и Ян Гаррик-Бетелл (Ian Garrick-Bethell). Более того — даже беспилотные миссии чрезвычайно рискованны, сообщает New Scientist."
>
> У Галлая описана история с Королевым в ходе подготовки посадки на Луну.
>Он просто волевым путем написал на бумаге характеристики лунной поверхности для посадки.

Тогда - брали на себя ответственность, не боялись. Пан или пропал.
Нынче - главное - "прикрыть задницу" (c)

Виталий
От Serge1
К NV (11.11.2005 17:49:12)
Дата 11.11.2005 18:47:02

Re:Да нет, люди везде и всегда одинаковы

Здраствуйте

>> У Галлая описана история с Королевым в ходе подготовки посадки на Луну.
>>Он просто волевым путем написал на бумаге характеристики лунной поверхности для посадки.
>
>Тогда - брали на себя ответственность, не боялись. Пан или пропал.
>Нынче - главное - "прикрыть задницу" (c)

Времена были те же, боялись так же и в рот начальству заглядывали так же как и сейчас.
Другое дело, что находились люди способные отстаивать свою точку зрения, но их было чудовищно мало. Королев это счастливое исключение из правил.


С уважением
От Booker
К Booker (11.11.2005 16:07:37)
Дата 11.11.2005 17:19:13

Ха, очередная гугловская шутка на тему Луны?

http://moon.google.com/

Попробуйте, постепенно увеличивая масштаб изображения лунной поверхности, довести его до максимума :-))))!

С уважением.
От Белаш
К Booker (11.11.2005 17:19:13)
Дата 12.11.2005 17:01:01

Со второй попытки получилось :))) (-)
От tsa
К Booker (11.11.2005 17:19:13)
Дата 11.11.2005 17:37:45

!!! :))) (-)
От Дмитрий Кропотов
К Booker (11.11.2005 16:07:37)
Дата 11.11.2005 16:22:48

Имела ли военное значение в холодной войне

Привет!

высадка американцев на Луну?

Вернемся к топику форума.

>С уважением.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От max20
К Дмитрий Кропотов (11.11.2005 16:22:48)
Дата 11.11.2005 16:58:30

имела

Доброго времени!

Вам, как стороннику "лунного заговора" могу посоветовать книгу Ю. Караш "Тайны лунной гонки". Сейчас ее читаю. Там есть стенограмма совещания у Кеннеди, где тот прямо говорит о том, что цель полета на Луну - "надо утереть нос русским, чтобы вернуть себе мировое лидерство". Вообщем может быть вам полезна книга сия, т.к. хоть основная тема книги это сотрудничество в космосе США и СССР, там показано и противостояние, причем много ссылок на документы.
Пишу без подколов и не флейма ради.


с уважением,
Максим
От Расстрига
К max20 (11.11.2005 16:58:30)
Дата 11.11.2005 18:50:57

И Чертока еще вдогон

"Лунную гонку" - вполне доходчиво пишет как и почему они, а не мы.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Белаш
К Расстрига (11.11.2005 18:50:57)
Дата 12.11.2005 23:13:28

Тогда и Голованова

Приветствую Вас!
>"Лунную гонку" - вполне доходчиво пишет как и почему они, а не мы.

>-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
 http://www.fictionbook.ru/en/author/golovanov_yaroslav/pravda_o_programme_apollo/
Из журналистов - наиболее компетентный спец по космосу. Увы, был :(
С уважением, Евгений Белаш
От tarasv
К Дмитрий Кропотов (11.11.2005 16:22:48)
Дата 11.11.2005 16:28:22

Re: А что есть военное значение?

>высадка американцев на Луну?

Если чисто военный аспект то для повышения обороноспособности США - минимальное, уменьшениея обороноспособности СССР - незначительное.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Кропотов
К tarasv (11.11.2005 16:28:22)
Дата 11.11.2005 16:49:15

Как операция военной пропаганды

Привет!
>>высадка американцев на Луну?
>
> Если чисто военный аспект то для повышения обороноспособности США - минимальное, уменьшениея обороноспособности СССР - незначительное.
В холодной войне пропаганда своего технического превосходства над противником и блокировка пропаганды противника имела огромное значение.
Недаром в СССР репортаж о высадке на Луну не показывали.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От DmitryO
К Дмитрий Кропотов (11.11.2005 16:49:15)
Дата 11.11.2005 18:28:52

Re: Как операция...

>Привет!
>Недаром в СССР репортаж о высадке на Луну не показывали.

>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

Странно, я видел по телевизору. Правда, мал был, поробностей не помню, но картинка была. Еще из тех же времен запали в память въетнамцы с маскировочной сеткой на касках.
От Warrior Frog
К DmitryO (11.11.2005 18:28:52)
Дата 11.11.2005 21:02:43

"вот показалась лысина Стаффорда":-)) (+)

Здравствуйте, Алл

>Странно, я видел по телевизору. Правда, мал был, поробностей не помню, но картинка была. Еще из тех же времен запали в память въетнамцы с маскировочной сеткой на касках.

Не показывали, не сомневайтесь. Вероятнее всего вы запомнили "Союз-Апполон" в 1975г. Этот да, показывали,
Или, "хроникальные кадры". Их периодически показывали.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От DmitryO
К Warrior Frog (11.11.2005 21:02:43)
Дата 12.11.2005 21:47:40

Re: "вот показалась...

>Не показывали, не сомневайтесь. Вероятнее всего вы запомнили "Союз-Апполон" в 1975г. Этот да, показывали,
>Или, "хроникальные кадры". Их периодически показывали.

Тогда уж "хроникальные". Именно люди на Луне, высокие прыжки и флаг. Но было это не позже 1971-го.

>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Литвинов
К Дмитрий Кропотов (11.11.2005 16:49:15)
Дата 11.11.2005 17:18:11

насчет показа - не знаю, но публиковалась информация широко..

>В холодной войне пропаганда своего технического превосходства над противником и блокировка пропаганды противника имела огромное значение.
>Недаром в СССР репортаж о высадке на Луну не показывали.

.. во всяком случае у моей бабушки имелась весьма внушительных размеров папка с вырезками из советских газет и журналов того времени про полеты на Луну. Большие фотографии с Луны, подробные описания и т.п.
кроме того, с телевизорами дело обстояло еще не так хорошо, как сейчас.
От Pavel
К Литвинов (11.11.2005 17:18:11)
Дата 11.11.2005 18:06:00

У меня такого впечатления не сложилось

Доброго времени суток!
Были маленькие заметки в газетах на 2-3й странице.Нет в тайне, конечно, не держали, но разница в освещении наших полетов и американских была разительная.Помню перед полетом американцев у нас начали вовсю писать о трех испытателях отсидевших год в "земном звездолете".Пропаганда не очень ИМХО умная была.
С уважением! Павел.
От Литвинов
К Pavel (11.11.2005 18:06:00)
Дата 11.11.2005 18:39:20

да здоровые статьи попадались! =)

>Доброго времени суток!
>Были маленькие заметки в газетах на 2-3й странице.Нет в тайне, конечно, не держали, но разница в освещении наших полетов и американских была разительная.Помню перед полетом американцев у нас начали вовсю писать о трех испытателях отсидевших год в "земном звездолете".Пропаганда не очень ИМХО умная была.

.. у меня даже кое-какие еще должны были уцелеть. на всю страницу, со здоровенными фотографиями. а в журналах - и цветные фото были. Кстати, по поводу Аполлона-13 никакого злорадства не было.
и бабушка до сих поро полетах американцев осведомлена неплохо =)

насчет пропаганды - в том, что мне попадалось, упор делался на отсутствие у СССР необходимости рисковать людьми, когда мы-то (в отличие от америки) умеем строить автоматические аппараты, которые не только посадки совершают, но и грунт привозят, и по Луне сами ездят =) и мое старшее поколение в семье до сих пор именно так и думает.
а по поводу американцев - "СССР приветствует очередной шаг человечества в покорении Космоса, дорогу в который проложили наш первый спутник и Гагарин.." =)
От NV
К Pavel (11.11.2005 18:06:00)
Дата 11.11.2005 18:12:00

Фотографии в газетах были

>Доброго времени суток!
>Были маленькие заметки в газетах на 2-3й странице.

достаточно крупные. Сразу после посадки - в заметках про посадку - фотографии с телепередачи. Как сейчас помню.

Ну а откуда еще могли на следующий день взяться фотографии, как не с телекамеры. Не было тогда еще современных технических средств.

Виталий
От Pavel
К NV (11.11.2005 18:12:00)
Дата 11.11.2005 18:19:28

Re: Фотографии в...

Доброго времени суток!
>достаточно крупные. Сразу после посадки - в заметках про посадку - фотографии с телепередачи. Как сейчас помню.
Были и фотографии, но я о масштабах публикаций.
С уважением! Павел.
От tarasv
К Дмитрий Кропотов (11.11.2005 16:49:15)
Дата 11.11.2005 17:02:26

Re: Это обычная пропаганда не военная

>Недаром в СССР репортаж о высадке на Луну не показывали.

Показывали, но в записи, а прямой показать не могли - рабочий день в Москве у советского телевидения начинался несколько позже выхода Армстронга.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К tarasv (11.11.2005 16:28:22)
Дата 11.11.2005 16:46:52

Ну определенное военное значение планировалось

>>высадка американцев на Луну?
>
> Если чисто военный аспект то для повышения обороноспособности США - минимальное, уменьшениея обороноспособности СССР - незначительное.

в конце 50-х начале 60-х на волне эйфории рассматривались всякие планы типа размещения оружия на Луне. Казалось что нас ограничивает только наше воображение и что межпланетные полеты и "полеты в космос по профсоюзным путевкам" начнутся - а ядерные ракетные двигатели которые все это сделают возможным уже были почти готовы и стояли на стендах.

Однако не вышло.

Виталий
От Белаш
К Booker (11.11.2005 16:07:37)
Дата 11.11.2005 16:12:27

Либо они хотят сказать, что никто не садился

Приветствую Вас!
>Сознаю не полную топичность, и даже некоторую флеймоопасность, но уж очень интересно. Готов рискнуть.
>Не прокомментируют ли знатоки вот это:
>С уважением.
Либо гораздо проще – «деньги давай!» :)
С уважением, Евгений Белаш
От max20
К Белаш (11.11.2005 16:12:27)
Дата 11.11.2005 17:24:14

все гораздо проще

>Либо гораздо проще – «деньги давай!» :)
>С уважением, Евгений Белаш

Вы абсолютно правы!
Хотя надо сказать Луной действительно меньше занимаются чем Марсом. И вопросов там нерешенных много. И кстати до сих пор в вопросе о происхожении Луны точка не поставлена. Не хватает данных. И для того, чтобы выбить деньги на исследования непонятные обывателю обычно находят громкие лозунги типа "поиск воды", "карты для посадки" и т.п.

с уважением,
Максим