От Samsv
К tsa
Дата 21.05.2001 17:53:36
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: ''тигры'' на...


>Здравствуйте !

>Пантера не вызвала сильного ажиотажа у наших.
К тому же до Курской дуги "пантера" не была так известна, как "тигр"

>1) Тигра не брали в борт не только сорокопятки, но и практически не брали дивизионки и пушки 34-ок. Это было весьма неприятной неожиданностью.
Из "Терры-Курская дуга",стр.57: "Опыт боёв 5-10.07.43 показал, что T-VI выводится из строя не только орудиями, но и противотанковыми ружьями... По данным обоих фронтов, успешно ведут борьбу с T-VI 45-мм пушки подкалиберным снарядом на дальностях 500-600 м. Используя тихоходность T-VI (5-6 км/час), 45-мм пушки успевали сменять ОП, выбрав для себя выгодную фланговую позицию, и выстрелами в боковую или заднюю часть танка их уничтожали. Огонь 45-мм пушек подкалиберным снарядом в лобовую броню результатов не давал, 3-я истребительная бригада Центр. фронта (76-мм пушки) в одном бою уничтожила 19 T-VI с дальности стрельбы 800 - 1200 м, снаряд подкалиберный..."

>3) Тигр по силуэту, в отличии от пантеры, сильно похож на четверку.
Немцы на Курской дуге оковывали Т-IV по бортам железом под "Тигр"

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

От Андю
К Samsv (21.05.2001 17:53:36)
Дата 21.05.2001 20:42:23

19 "Тигров" в одном бою?! Чудеса. Никто про этот бой больше не знает? Интересно. (-)
От tsa
К Samsv (21.05.2001 17:53:36)
Дата 21.05.2001 18:20:18

Re: ''тигры'' на...

Здравствуйте !

>Из "Терры-Курская дуга",стр.57: "Опыт боёв 5-10.07.43 показал, что T-VI выводится из строя не только орудиями, но и противотанковыми ружьями...

Это демогогия. Пробить что-то кроме дна и крыши ПТР Тигру не в состоянии. А вот "вывести из строя" вполне. Гусеницу перебить, ствол прострелить.

>По данным обоих фронтов, успешно ведут борьбу с T-VI 45-мм пушки подкалиберным снарядом на дальностях 500-600 м.

Я имел в иду обычные снаряды. Кроме того:
1) 500-600 м это предел
2) подкалиберных было мало.

>Огонь 45-мм пушек подкалиберным снарядом в лобовую броню результатов не давал,

Ещё-бы. Он тогда пробивал максимум 90 с мелочью миллиметров.

>3-я истребительная бригада Центр. фронта (76-мм пушки) в одном бою уничтожила 19 T-VI с дальности стрельбы 800 - 1200 м, снаряд подкалиберный..."

1) Тигров многовато.
2) Это явно в борт. В лоб дай бог с 200 пробить. Кстати 1200 м это многовато.
3) подкалиберных было мало и кучность у них была неважная.

>Немцы на Курской дуге оковывали Т-IV по бортам железом под "Тигр"

????
Если это про экранированные четверки, то не железом и не под Тигр и не оковывали.

С уважением tsa.
От Samsv
К tsa (21.05.2001 18:20:18)
Дата 21.05.2001 19:19:24

Re: ''тигры'' на...


>Здравствуйте !


>Я имел в иду обычные снаряды.
Тогда с 300 метров и ближе 45-мм противотанковое орудие успешно может вести борьбу с ним. Однако уточняется - морально устойчивым бойцом хорошо поражается в его уязвимые места.
Тоже из Терры - стр. 389




>Если это про экранированные четверки, то не железом и не под Тигр и не оковывали.


Из доклада старшего офицера Генштаба - по 1 танковому корпусу:
"Корпус поставленной задачи выполнить не сумел, будучи встреченным и связанным боем на рубеже Никитское, Бородок, Речица, Слободка. С 7.00 до 12.00 13.7 противник силами малых групп пехоты, артиллерии и танков T-IV (окованных по бортам железом под "Тигр") сдерживал продвижение частей корпуса."
Это там же - стр. 368

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От tsa
К Samsv (21.05.2001 19:19:24)
Дата 22.05.2001 09:25:53

Re: ''тигры'' на...

Здравствуйте !

>>Я имел в иду обычные снаряды.
> Тогда с 300 метров и ближе 45-мм противотанковое орудие успешно может вести борьбу с ним. Однако уточняется - морально устойчивым бойцом хорошо поражается в его уязвимые места.
>Тоже из Терры - стр. 389

А вот этого ни как не возможно. Ни 45 мм ПТП 32/37 годов, ни 45 мм ПТП 42 калиберными снарядами 80 мм не пробивали. Тут явно идет речь о "Тигре тип 4".

>>Если это про экранированные четверки, то не железом и не под Тигр и не оковывали.
>

>Из доклада старшего офицера Генштаба - по 1 танковому корпусу:
>"Корпус поставленной задачи выполнить не сумел, будучи встреченным и связанным боем на рубеже Никитское, Бородок, Речица, Слободка. С 7.00 до 12.00 13.7 противник силами малых групп пехоты, артиллерии и танков T-IV (окованных по бортам железом под "Тигр") сдерживал продвижение частей корпуса."
> Это там же - стр. 368

Это восприятие наших на фронте тогда. В реальности на четверки вешали (без всякого использования кузнечных операций) 5 мм экраны из брони высокой твердости (а вовсе не из железа) и не для того, чтобы было похоже на Тигр, а от ПТР.

С уважением tsa.
От Samsv
К tsa (22.05.2001 09:25:53)
Дата 22.05.2001 12:36:51

Re: именно про T-VI...


>Здравствуйте !

>А вот этого ни как не возможно. Ни 45 мм ПТП 32/37 годов, ни 45 мм ПТП 42 калиберными снарядами 80 мм не пробивали. Тут явно идет речь о "Тигре тип 4".


Цитирую точнее: "Знаменитый танк T-VI "тигр" морально устойчивым бойцом хорошо поражается в его уязвимые места. 45-мм противотанковое орудие успешно может вести борьбу с ним с дистанции 300м и ближе... Наиболее действенный огонь по танкам T-VI из 76-мм орудия начинается с дистанции 500 м и ближе"

Терра "КД", стр. 389 "Из доклада ст. офицера Генштаба при Вор. фр. полковника Костина нач-ку Генштаба об оборонительной оп-ции войск фронта с 4 по 23 июля 1943 года."

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От tsa
К Samsv (22.05.2001 12:36:51)
Дата 22.05.2001 12:59:27

Re: именно про

Здравствуйте !

>Цитирую точнее: "Знаменитый танк T-VI "тигр" морально устойчивым бойцом хорошо поражается в его уязвимые места. 45-мм противотанковое орудие успешно может вести борьбу с ним с дистанции 300м и ближе...

Ещё раз повторяю. Речь может идти только о стрельбе в борт и только подкалиберным.

>Наиболее действенный огонь по танкам T-VI из 76-мм орудия начинается с дистанции 500 м и ближе"

Опять-же. Только в борт.

С уважением tsa.
От Samsv
К tsa (22.05.2001 12:59:27)
Дата 22.05.2001 14:39:20

Re: Лучше в хвост, чем в гриву...



>Ещё раз повторяю. Речь может идти только о стрельбе в борт и только подкалиберным.

>Опять-же. Только в борт.


>> Естественно, что лучше в борт, чем в лоб. 45-кам,так
вообще рекомендовано было бить по T-IV, а "Тигры" оставлять для 76-мм.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru