От Игорь Куртуков
К Владислав
Дата 12.11.2005 21:43:53
Рубрики WWII;

Re: Возникает сразу...

>>>Какие потери на карте по гражданскому населению СССР?
>
>7 миллионов -- занижено раза в два...

См. "Россия и СССР в войнах XX века", с.231. Таблица 116, "Численность наседения СССР преднамернно истребленного на временно оккупированной территории".

Итоговое значение - 7,420,379.
От Владислав
К Игорь Куртуков (12.11.2005 21:43:53)
Дата 13.11.2005 03:20:43

Re: Возникает сразу...

>>>>Какие потери на карте по гражданскому населению СССР?
>>
>>7 миллионов -- занижено раза в два...

>См. "Россия и СССР в войнах XX века", с.231. Таблица 116, "Численность наседения СССР преднамернно истребленного на временно оккупированной территории".

>Итоговое значение - 7,420,379.

См. "Россия и СССР в войнах XX века", с.233. Таблица 118. "Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации"

Итоговое значение -- 13,684,692.
От Игорь Куртуков
К Владислав (13.11.2005 03:20:43)
Дата 13.11.2005 07:40:53

Re: Возникает сразу...

>См. "Россия и СССР в войнах XX века", с.233. Таблица 118. "Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации"

Весь вопрос в том, что считать.

В 13,7 млн., кроме преднамеренно истреблённых входит, например, превышение уровня смертности над мирным временем (на это отнесено 4,1 млн.). Включать или не включать эту цифру в число жертв гражданского населения - вопрос методологии. Вроде того записывать или не записывать погибших от глодомора в жертвы сталинского режима. Насколько я знаю, по остальным странам превышение уровня смертности в число жертв не включалось.

Если вести подсчёт только гражданских погибших от РУК немцев, то 7 млн. вполне нормальная цифра.
От Владислав
К Игорь Куртуков (13.11.2005 07:40:53)
Дата 14.11.2005 03:20:36

Re: Возникает сразу...

>>См. "Россия и СССР в войнах XX века", с.233. Таблица 118. "Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации"
>
>Весь вопрос в том, что считать.

>В 13,7 млн., кроме преднамеренно истреблённых входит, например, превышение уровня смертности над мирным временем (на это отнесено 4,1 млн.). Включать или не включать эту цифру в число жертв гражданского населения - вопрос методологии. Вроде того записывать или не записывать погибших от глодомора в жертвы сталинского режима. Насколько я знаю, по остальным странам превышение уровня смертности в число жертв не включалось.

Вы чужие постинги-то читаете?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1134919.htm

>Если вести подсчёт только гражданских погибших от РУК немцев, то 7 млн. вполне нормальная цифра.

Я вас не понимаю: вы то ссылаетесь на Кривошеева, то отвергаете его данные :-)

Таблица 118 на стр. 233, вторая графа: Погибло на принудительных работах в Германии -- 2 164 313.

Кроме того, это лишь потери на ОККУПИРОВАННОЙ территории -- сюда не включены жертвы бомбардировок и артобстрелов, а также голода, причиной которого стали непосредственно боевые действия (Ленинградская блокада). А это еще как минимум миллион мирных граждан. Предупреждая очередную вашу невнимательность -- к примеру, все гражданские потери Англии, указанные в диаграмме -- это жертвы бомбардировок.