От алекс
К All
Дата 11.11.2005 11:48:19
Рубрики WWII; Танки;

Итальянск танк войска в WW2. Просьба отнестись критически

ИТАЛИЯ
Структура бронетанковых соединений (1940-1943)

Структура итальянских бронетанковых соединений изменялась в течение всего хода участия страны в войне. Это было вызвано как организационными проблема, так и невозможностью национальной экономики произвести достаточное количество современного оружия.

В июне 1940 года Италия имела в Ливии 326 легких танков и танкеток, сведенных в три корпуса. Один корпус в составе трех дивизий имел 142 танка, два других – из двух дивизий – 138 и 46 танков соответственно.

В конце августа того же года в Ливии появились и средние танки М11/39. Тогда произошло переформирование танковых сил. Все танки были сведены под единое командование. Бронесилы состояли из двух полковых групп, одного смешанного батальона и одного батальона легких танков. В полковые группы входило по одному батальону средних и три батальона танкеток.

Первая полковая группа вошла в состав XXIII Корпуса, вторая – в Gruppo Divisioni Libiche – группу дивизий "Ливия". Смешанный батальон с одной ротой легких и одной ротой средних танков был придан Raggruppamento Maletti - полковой группе Малетти (за исключением одной роты).

Как ни странно звучит, итальянские дивизии и сочетали в себе примерно равные соединения танков, артиллерии и пехоты. В начале Второй мировой они имели Берсальерский полк Bersaglieri, танковый полк (4 батальона – 164 танкетки L.3), и артиллерийский полк.

В 1941 году структура была несколько изменена – в их состав вошел полк средних танков М13, в артиллерийском полку появились две батареи самоходной артиллерии, добавился саперный батальон и ряд подразделений обслуживания. Численность дивизии возросла с 5700 до 8600 человек. Средних танков было уже 189.

В дальнейшем дивизии получили большее количество штурмовых орудий, таких как 75/18. В 1943 году началась программа их замены на САУ 75/34, с передачей 75/18 в пехотные соединения. Однако свержение режима Муссолини помешало этой программе. Самоходки 47/32 составляли отдельные батальоны, которые придавались танковым и моторизированным дивизиям в Северной Африке.

Подвижные кавалерийские дивизии (divisioni celere – 1,2,3) в начале войны имели группу поддержки (по факту батальон) из четырех эскадронов танкеток L3. В каждом эскадроне имелось по три взвода. Позже танкетки заменяли на легкие танки L6/40.

Структура танкового полка с 1938 по 1943 годы (первоначально 1 батальон средних танков и 4 легких танковых батальона, затем 3 батальона средних танков).

Штаб: 2 М11/39 или M13/40 или M15/42.

- 4 разведывательных бронеавтомобиля.

- Рота 20 мм орудий ПВО

Батальон средних танков (1939-1943 годы)

Штаб: 5 M11/39 или M13/40 или M15/42

- 5 M11/39 или M13/40 или M15/42,
- 3 роты по три взвода по 5 M11/39 или M13/40 или M15/42

примечание: танки М11/39 использовались до декабря 1940 года, М13/40 с декабря 1940 по 1943 год, М15/42 – только на Сицилии в 1943 году.

Батальон легких танков (1938 – 1942 годы)

Штаб: 4 L3/33, 4 L3/33(4), 3 L33/38
3 роты по 3 взвода по 4 L3/33
Батальон непосредственной поддержки танковых дивизий (1941-1943 годы) имел 1 танковую роту – 3 взвода по 4 легких танка L6/40 и 2 противотанковых роты по 4 47 мм орудия или 2 роты по 4 самоходных орудия Semoventte 47 мм.
Итальянский батальон штурмовых орудий Semoventte (1941-1943 годы) состоял из штабного подразделения с 2 Semoventte 75/18 и 2 батареями по 5 Semoventte 75/18

Итальянские танковые дивизии

К началу Второй мировой итальянская армия имела более 70 дивизий. Но лишь три из них были танковыми. Это дивизии: 131 Centauro, 132 Ariete, и 133 Littorio. Причем дивизия Ariete, после ее разгрома в апреле 1943 года была восстановлена как 135 (Ариэте II). Однако к моменту достижения перемирия с союзниками 8 сентября 1943 года ее формирование не было завершено. В танковую предполагалось переформировать 2 кавалерийскую дивизию Emanuele Filiberto Testa di Ferro. Ей планировалось присвоить номер 134. Эта часть просуществовала на бумаге около двух месяцев. 136 дивизия Giovani Fascisti время от времени называлась танковой, но фактически эта была смесь подразделений пехоты и артиллерии, транспортируемых на грузовиках. Она никогда не имела ни одного танка и использовалась в Тунисе как моторизированная пехотная дивизия. Ее планировалось преобразовать в 45 дивизию BERSAGLIERI D'AFRICA, однако этим планам не суждено было осуществиться.

ТД Centauro с 1940 года базировалась на территории Албании и принимала участие в боях против Греции, Югославии, в сражениях в Северной Африке, где и была уничтожена союзниками. В середине 1943 года ее пытались возродить с немецким участием, предоставив германскую материальную часть – штурмовые орудия Sturmgeschutz III и танки PzKpfw V Пантера. Впрочем, после объявления перемирия в сентябре, немцы приняли решение о расформировании дивизии.

Littorio воевала в против французов в короткой Альпийской кампании в июне 1940 года. Далее Югославия в 1941, Северная Африка – с 1942 года. ТД сражалась в составе Африканского корпуса. В ноябре 1942 года, после битвы под Эль-Аламейном, остатки дивизии были включены в тактическую группу Ariete.

Наиболее известной ТД была Ariete. Дивизия действовала на севере Африки с января 1941 года. Ее остатки были сведены в одноименную тактическую группу, которая сражалась в Тунисе в 1943 году. Ariete высоко ценил генерал Эрвин Роммель. Возрожденная Ариэте сражалась против немцев в предместиях Рима в сентябре 1943 года, но была быстро принуждена к сдаче.

Итальянские танковые части сражались на всех фронтах – от России до Туниса, однако основным регионом их действий стала Северная Африка.

Итальянские танковые дивизии:

• 131 CENTAURO: 31, 131 пехотные полки + 5 берсальерский полк + 131 танковый полк
• 132 ARIETE: 32, 132 пехотные полки + 8 берсальерский полк + 132 танковый полк
• 133 LITTORIO: 33, 133 пехотные полки + 12 берсальерский полк + 133 танковый полк
• 134 FRECCIA: 10 LANCIERI DI VITTORIO EMANUELE II пехотный полк + 1 берсальерский полк + 134 танковый полк
• 135 ARIETE II: 10-ый LANCIERI DI VITTORIO EMANUELE II пехотный полк + 16 CAVALLEGGERI DI LUCCA моторизированный кавалерийский 8-ой LANCIERI DI MONTEBELLO пехотный полк + 135, 235 танковые полки
• 136 GIOVANI FASCISTI: GIOVANI FASCISTI пехотный полк + 136 танковый полк

Итальянские бронетанковые подразделения в боях Второй мировой войны


Балканы – 1940-1943

Впервые Италия использовала свои танковые подразделения в Европе при вторжении в Албанию. В самую бедную страну Балкан вошли 8,10 батальоны легких танков и 3 "быстрая" танковая группа San Giorgio. Впрочем, никакого сопротивления албанцы не оказали и итальянским танкистам поучаствовать в боях не пришлось.

29 октября 1940 года семь итальянских дивизий из состава 9 и 11 армий начали вторжение в Грецию. "Трамплином" послужила территория Албании, которую итальянцы заблаговременно оккупировали в апреле 1939 года. Среди итальянских дивизий была и одна танковая – "Чентауро" ("Кентавр"). Дивизия входила в корпус "Чамурия", которым командовал генерал Карло России. Сражалось она на Эпирском фронте. На тот момент в составе ТД насчитывалось 4037 человек, 24 орудия и 163 танкетки, 90 из которых являлись боеспособными. С началом наступления дивизия имела некоторый успех, однако, в горах Греции техника быстро выходила из строя, или легко уничтожалась греками всеми подручными видами противотанкового оружия и артиллерией. Слабая броня танкеток L3 была неспособна, противостоять даже крупнокалиберным пулеметам греков. В результате, часто танкетки попросту бросались и становились добычей греческой армии. Не случайно, к концу 1940 года греки захватили около 40 итальянских "легких танков". 22 ноября греки перешли в контрнаступление, отбросив итальянцев к албанской границе. К декабрю итальянцы потянули резервы, однако существенно изменить линию фронта им не удалось. Зимние холода превратили противостояние в настоящую позиционную войну, где обе стороны имели равные шансы на успех.

Судьбу Балканской кампании Муссолини решил Адольф Гитлер. В апреле 1941 года Германия начала вторжение в Югославию и Грецию. В сражениях этой фазы войны принимали участие уже две итальянские танковые дивизии. Это уже упомянутая "Чентауро" (131) и "Литторио" (133). 131 ТД командовал генерал Gavano Pizzolato, 133 ТД – генерал Gervasio Bitossi.

Вот их боевой состав:

131 Divisione Corazzata Centauro ( командир – генерал G. Pizzolato)

- 31 танковый полк – 1,2,4 танковый батальоны (L33/35)
- 1 берсальерский (bersaglieri) полк – 1 мотоциклетный батальон, 7 и 9 моторизированный батальоны, 131 противотанковая рота
- 131 артеллерийский полк – I, II, III батальоны 75 мм орудий

133 Divisione Corazzata Littorio ( командир – генерал G. Bitossi)

- 32 танковый полк – 22, 23,32 танковые батальоны (L33/35)
- 12 берсальерский полк – 21 мотоциклетный батальон, 23,36 моторизированный батальоны, 133 и 143 противотанковые роты.
- 133 артиллерийский полк - I, II, III батальоны 75 мм орудий, 7 и 8 батареи ПВО (20 мм).

Centauro действовала с территории Албании, Littorio – на западном направлении, в Словении. Особого сопротивления итальянцы не встретили, Словения перешла под их контроль, а к территории "независимой" Албании отошло Косово. Муссолини также присоединил к своей "Империи" Черногорию. Потери во всей кампании составили несколько танкеток. Основную тяжесть борьбы в Греции взяли на себя немцы, разбившие войска союзников. Впрочем их потери в танках ненамного превысили итальянские.
С 1941 по 1943 годы итальянские дивизии несли оккупационную службу на Балканах. Centauro и Littorio отправились на другие фронты, остались только более мелкие танковые подразделения.

Весной 1941 года итальянцы имели на Балканах внушительную цифру бронетехники – 250 единиц, однако в основном это были устаревшие танкетки CV33/L3. В течение последующих двух лет на территорию бывшей Югославии отправлялась в основном техника выпуска 1920-1930 годо, включая бронеавтомобили Lancia 1ZM и легкие танки FIAT-3000 – итальянскую версию французских Рено FT17. "Хребтом" танковых частей на Балканах оставались танкетки L3. Имелось небольшое количество более современных легких танков L6/40. В 1943 году оккупационные части получили несколько бронированных грузовиков Autoprotetto 37 и FIAT 665NM Scudato, а также два штурмовых орудия SMV da75/18. Несколько средних танков M13/40 имелось и в Словении. Бронетехника в основном применялась в боях с партизанами, активность которых постоянно росла. Впрочем, потери были вполне терпимыми, хотя некоторое количество танкеток было захвачено частями коммунистического вождя Иосипа Тито. После выхода Италии из войны в сентябре 1943 года, немцы провели блестящую операцию по разоружению итальянских войск на Балканах. Все бронетехника, таким образом, оказалась в руках нацистов. Однако использовать ее полностью немцам не удалось – значительная часть танков и бронеавтомобилей была непригодна к эксплуатации.

Восточный фронт (1941-1943)

Сразу после германского вторжения в СССР, Муссолини предложил Гитлеру направить на Восточный фронт итальянский армейский корпус. 10 июля 1941 года разрешение на это было получено. Корпус был сформирован и получил наименование "Экспедиционный корпус в России" – Corpo di Spedizione Italiane in Russia (C.S.I.R).

КСИР насчитывал:

Солдаты 62.000
Пистолеты-пулеметы 866
пулеметы 581
81 мм минометы 189
45 мм минометы 292
Легкие противотанковые пушки(47/32) 108
танкетки 60
орудия 256
Легкие артиллерийские орудия 220
Средние артиллерийские орудия 36
Орудия ПВО 80
самолеты 83
Лошади и мулы 4.600
грузовики 5.500
мотоциклы 1.550

Корпус включал три дивизии: две автотранспортабельных пехотных – "Пасубио" и "Торино" и одна подвижная ("челере") "Принц Амедео герцог д Аоста" (Principe Amadeo Duca D Aosta). Последняя включала два кавалерийских полка, батальон берсальеров-велосипедистов, артиллерийский полк и легкую танковую группу. Последняя получила название San Giorgio. Она состояла из штаба с одним взводом танкеток L3/33 и 4 рот – в каждой по 2 взвода таких же боевых машин.

Эти дивизии с августа 1941 года воевали на южном фланге Восточного фронта, причем на начальном этапе очень успешно, сумев занять несколько небольших городов и довольно большую территорию на Украине. В частности, "макаронники" помогали немецким союзникам в ликвидации советской группировки под Уманью, вели бои с Красной армией около Павловграда и Днепропетровска. Однако уже после первых боестолкновений стало ясно, что танкетки не соответствуют требованиям современной войны, а противотанковые пушки бесполезны против советских средних и тяжелых танков. Правда, таковые итальянцам встречались довольно редко. Как результат, части корпуса не могли поддерживать высокий темп немецкого наступления, что вызывало нарекания со стороны германского командования.

Тем не менее, зимой 1941-1942 годов именно итальянцы отразили несколько советских контрударов на рубеже рек Северный Донец и Миус. В итальянской военной истории эти бои вошли в Историю как "Рождественские сражения".

Весной 1942 года итальянцы начали усиление своей группировке на Востоке. Туда было направлено еще 7 дивизий, сформированы II и XXXV армейские корпуса. Новое соединение получило название 8 армии. Итальянцы приняли участие в германской операции Blau, обеспечивая фланги немецких войск. К августу 1942 года фронт стабилизировался на линии реки Дон. Итальянцы вели бои, пытаясь ликвидировать советские плацдармы, однако это им не удалось.

На тот момент 8 итальянская армия - ARMIR (Armata Italiana in Russia) насчитывала:




Солдаты 229.000
Пистолеты-пулеметы 2.657
Пулеметы 1.742
81 mm минометы 423
45 mm минометы 874
Легкие противотанковые орудия (47/32) 297
Средние противотанковые орудия 90
Легкие танки 50
орудия 946
Легкие артиллерийские орудия 670
Средние артиллерийские орудия 276
Орудия ПВО 276
Самолеты 66
Лошади и мулы 25.000
грузовики 16.700
мотоциклы 4.470

В составе 8 армии по-прежнему имелась только одна "подвижная дивизия" – уже известная Principe Amadeo Duca D Aosta. В ее составе имелись: 31 танкетка L 33/35, 19 легких танков L 6/40и 15 штурмовых орудий Semovente 47 мм. Танки входили в состав 67 берсальерского танкового батальона дивизии, самоходки – в 13 группу штурмовых орудий (Semovente "Саvalleggeri Di Alessandria"). Нет никаких подверждений того, что на Восточном фронте применялись более тяжелые итальянские бронированные машины. Правда, имелись весьма удачные бронеавтомобили АВ 40/41 – рота при штабе 8 армии, а также роты в составе берсальерских полков 9 автотранспортабельной дивизии "Пасабио" и упомянутой "Принц Амедео герцог д Аоста".

Стоит отметить, что итальянцы могли использовать свою бронетехнику только при существенной поддержке пехоты и артиллерии – техника слабо удовлетворяла требованиям Советско-германского фронта.

Это сказалось в ходе советского наступления под Сталинградом. В ходе грандиозной операции, Красная армия разгромила итальянскую армию, нанеся ей огромные потери. Их 229 тысяч человек, 85 тысяч погибли или пропали без вести, а 30 тысяч оказались в плену. Потери в артиллерии превысили 90% от ее первоначальной численности, из строя было выведено 18200 автомашин и мотоциклов.

В январе 1943 года уцелевшие итальянские части были выведены в относительно спокойную Украину, а к марту большинство из них отправились домой. Лишь незначительное число итальянцев остались на Востоке, чтобы вести борьбу с партизанами.

Северная Африка. 1941-1943.

12 июня 1940 года 11 гусарский полк Британской армии перешел египетскую границу и устремился в Ливию, предварительно распутав "лабиринт" из колючей проволоки длиною в 650 километров. Уже 16 июня состоялся первый бой между противниками. Итальянская моторизированная колона в сопровождении 17 танкеток была атакована британскими танками и бронеавтомобилями. Бой закончился полным паражением итальянцев. Вся техника была уничтожена или захвачена в качестве трофеев.

Это привело итальянцев в панику. Губернатор Ливии, генерал Бадолио писал маршалу Бальбо: "британская дивизия имеет 360 современных бронеавтомобилей и танков. Мы им можем противопоставить только винтовки и пулеметы. Однако мы не намерены прекращать борьбу и будем творить чудеса. Но на месте британских генералов я был уже был в Тобруке".

Уже 20 июня губернатор послал в Генштаб новое сообщение. "Наши танки устарели. Британские пулеметы легко пробивают их броню. У нас практически нет бронеавтомобилей. Противотанковое оружие также устарело, впрочем и к нему нет боеприпасов. Таким образом бои превращаются в сражения по типу "мясо против железа", - писал Бодолио.

Впрочем на первых порах итальянцы все же совершили "чудо". На грузовиках устанавливались горные 65 мм орудия, на трофейных броневиках "Моррис" 20 мм зенитные пушки. Все это позволяло в определенной мере противостоять британскому превосходству в технике.

Стоит отметить, что на тот момент итальянцы имели в Африке 339 танкеток L3, 8 старых легких танков FIAT 3000, и всего 7 бронеавтомобилей. Британцы распологали 134 легкими танками Mk VI, 110 крейсерскими танками A10 Mk II, 38 бронеавтомобилями, главным образом Lanchester и Morris.

28 июня 1940 года самолет Бальбо был сбит "дружеским огнем" – то есть собственной зениткой под Тобруком. Маршал погиб, его сменил маршал Грациани. Он поставил своим войскам задачу достигнуть и удерживать линию Marsa Matruh. Впрочем, одновременно Грациани начал реорганизацию итальянских войск в Африке. В этот же период было получено определенное количество новых средних танков. Они по мнению итальянцев, должны были помочь им бороться с тяжелой британской техникой. Это были танки M11/39 – всего 70 единиц. В своем первом бою, состоявшемся 5 августа, они довольно неплохо себя показали против британских легких Мк VI, вооруженных лишь пулеметами.

В конце лета 1940 года Муссолини санкционировал итальянское наступление в направлении Египта. Решение, как показали дальнейшие события, было ошибочным. Ни к каким наступлениям итальянская армия готова не была. 8 сентября итальянские части перешли границу Ливии и Египта, имея порядка 230 танкеток L3 и 70 средних танков M11/39. С британской стороны им противостояла 7 бронетанковая дивизия. Она имела три пехотных полка, 11 гусарский полк, вооруженный боронеавтомобилями и эскадрон 1 танкового полка. Поскольку итальянские части превосходили их численно, "Томми" отошли на расстояние в 50 миль. 17 сентября итальянцы заняли Sidi-el-Barrani, но в силу нехватки ресурсов остановили дальнейшее продвижение.

Британцы воспользовались передышкой. Менее чем за месяц они получили 152 танка, в том числе 50 неуязвимых для итальянских противотанковых орудий пехотных танков "Матильда II", пушки и зенитки "Бофорс", пулеметы и боеприпасы. Британский командующий генерал Wavell планировал начать наступление немедленно, но в это время итальянцы вторглись в Грецию и часть авиации Империи была направлена на Балканы. Впрочем, с другой стороны это позволило британцам получить два месяца на подготовку к удару по итальянским силам. К началу декабря британцы достигли перевеса в бронетехнике, в 7 бронетанковой дивизии имелось 495 бронированных единиц. Среди них: 195 легких танков Vickers Mk VI, 114 средних танков Vickers Medium и Cruiser Mk I, 114 крейсерских танков Cruiser Mk III, IV и Сruseder Mk I,
64 пехотных танка Matilda II, 74 бронеавтомобиля различных типов (Marmon Herrington, Daimler, Humber и Morris). Итальянская танковая бригада в районе Sidi-el-Barrani имела 275 танков, в том числе 220 L3 и 55 M11/39. В тылу, в Ливии, имелось небольшое количество новых средних танков M13/40.

Британская операция "Компас" началась в ночь с 8 на 9 декабря. Сначала Сиди-Барани был окружен британскими танками, затем итальянские силы начала обстреливать тяжелая артиллерия. Для отражения наступления итальянцы использовали смешанный танковый батальон в составе двух рот L3 и одной роты M11/39. Именно этим машинам пришлось противостоять британским пехотным танкам, горазда лучше вооруженным и защищенным. Результат столкновения был сокрушительным для "макаронников". Итальянские снаряды только "царапали" броню британских "Матильд", итальянские же танки ими легко уничтожались. В двух боях батальон был полностью уничтожен, а его командир – генерал Малетти убит. Уже 10 декабря британцы вернули контроль над Сиди-Баррани, а части итальянского 10 корпуса отошли к городам Sollum и Sidi Omar.

Стремительное наступление британцев увенчалось взятием к рождественским праздникам взятием Sollum, Sidi Omar и Ridotta Capuzzo. Единственным серьезным противником британских танковых частей была итальянская авиация, наносившая 7 бронетанковой дивизии некоторый урон. Итальянские части, в числе которых была рота из 12 средних танков М13/40, отошли к крепости Бардия.

Для наступления на крепость британцы использовали 6 австралийскую пехотную дивизию, 7 королевский танковый полк (7-ой RTR), в качестве резерва – силы 7 бронетанковой дивизии. И вновь, итальянские танки, даже вооруженные 47 мм пушками, показали свою полную несостоятельность на фоне пехотных "Матильд". Уже 5 января 1941 года британцы установили контроль над Бардией, захватив 32 тысячи пленных, 450 пушек, 700 грузовиков и 127 танков в качестве трофеев.

Уже на следующий день британцы достигли района Тобрука. Там находилось бронечасти, вооруженные примерно 25 танкетками L3 и 11 средними танками M11/39 (все – в ремнте, боеготовых нет), а также 60 средними танками M13/40 (их собирали по всей Ливии). Еще 5 M11/39 обороняли аэропорт в Эль-Газале.

В 50 милях от Тобрука, в Эль-Мечили находилась танковая бригада с 61 M13/40 и 24 L3.

Британцы начали штурм Тобрука 21 января. Основную роль в сражении сыграли австралийская пехота и британские "Матильды". Наступление завершилось взятием крепости.

В дальнейшем британцы встретились с итальянской бригадой в Эль-Мечили (57 средних танков и 25 танкеток). "Томми" имели две танковых бригады – 4 танковых полка и 1 полк бронеавтомобилей. На первом этапе столкновения успех был на стороне итальянцев. Они легко разобрались с легкими MkVI, уничтожив 7 и подбив 3 машины. Затем британцы взяли реванш – пехотинцы и крейсерские танки заставили "макаронников" оставить на поле боя 8 танков.

Последнее сражение в этом районе развернулось в Беда Фомм 5-7 февраля 1941 года. К югу от Бенгази две британские танковые бригады встретились с итальянской 2-ой танковой бригадой, имевшевшей около 100 средних М-13.

Боевой состав Brigata Corazzata Speciale (Беда-Фомм, 5.2.1941):

3 и 5 танковые батальоны – 20 и 30 танков М13/40 в каждом.
6 танковый батальон – 45 танков М13/40
12 артеллерийский полк – 100 мм гаубицы и 75 мм полевые орудия
батарея 105 мм орудий
батарея 75 мм орудий ПВО
61 батальон танкеток L3 (12 танкеток, 6 на ходу)
1 взвод мотоциклетного батальона
4 бронеавтомобиля


В результате ожесточенных трехдневных боев итальянцы потеряли уничтоженными или захваченными все свои танки. Итальянцев подвело и то обстоятельства, что свои танки они использовали разрозненно, зачастую без поддержки артиллерии и пехоты – во встречных стычках с британцами они легко уничтожались противником.



В результате, к 12 февраля 1941 года британцы остановили свое наступление в Эль-Агейле, за четыре месяца выбив итальянцев из Керенаики. Итальянцев спас их союзник – Германия. С этого момента их танковые силы играли в африканской компании вспомогательную роль, подчиняясь нацистким генералам, таким как Эрвин Роммель.



С весны 1941 года итальянцы на севере Африке сражались бок о бок с немецкими солдатами. Однако их роль была явно подчиненной, главную скрипку в боях в пустыне играли германские танковые войска. Завершив сосредоточение в Африке, немцы организовали контрнаступление, и уже к 11 апреля достигли Бардии, Соллума и окружили Тобрук. Здесь их продвижение остановилось. Британцы в это время получили пополнение с родины – морской конвой доставил в Египет 82 крейсерских, 135 пехотных и 21 легкий танк. Они пошли на восстановление британской 7 бронетанковой дивизии ("Крысы пустыни"). Это позволило "Томми" реорганизовать свои силы и начать контрнаступление.

Стоит отметить, еще в конце января 1941 года в Африку прибыла танковая дивизия "Ариэте". В апреле ее солдаты проявляют достаточно храбрости в борьбе с британцами, достигнув Соллума и Бардии. Итальянцы действовали в связке с 5 легкой дивизией Вермахта.

15 июня британцы начали наступление, целью которого являлась деблокада Тобрука и захват восточной Киренаики. Однако решительного успеха британским силам достичь не удалось. Итальянская танковая дивизия "Ариэте" в это время пребывала в оперативном резерве" – немцы справились самостоятельно. 22 июня боевые действия затихли. Они стоили британцам 960 убитых, 91 танка, 36 самолетов. Немецкие потери были меньше – 800 солдат, 12 танков и 10 самолетов.

В сентябре 1941 года итальянская дивизия "Ариэте" получает новые танки – М13/40, которые заменяют почти выбитые британцами танкетки L3.

Чуть позже прибывают новые пополнения – батальон средних танков, батальон танков французского производства (среди которых по некоторым данным были и средние танки S-35), батальон танкеток и 2 роты броневиков.

В начале ноября британцы начали операцию "Крусейдер" ("Крестоносец"). Теперь цели были еще амбициознее – не только деблокада Тобрука, но и захват всей территории Киренаики. Британцы имели 118 тысяч солдат, 748 танков – 213 "Матилд" и "Валентайнов", 150 крейсерских танков А10 и А13, 220 крейсерских танков "Крусейдер", 165 легких американский танков "Стюарт".

Итало-германские силы противопоставили им 70 Pz II, 139 PzKpfw III, 35 PzKpfw IV, 5 трофейных "Матильд", 146 итальянских танков М13/40.

Наступление началось 18 ноября 1941 года и продолжалось до 17 января 1942 года. Британская 8 армия понесла тяжелые потери, однако первоначальные цели операции достигнуты так и не были. Так, Бенгази, захваченный 24 декабря 1941 года, спустя месяц вновь оказался под контролем итало-немецких частей.

Потери британцев составили 17000 солдат (немцы и иткальянцы потеряли намного больше – 38000, но в основном за счет пленных итальянцев), 726 из 748 танков (войска "Оси" – 340 из 395), 300 самолетов (330).

Стоит отметить, что в этот период ТД "Ариэте" также сыграло немалую роль в сражениях с британскими силами. 19 ноября дивизия вступает в бой с 22 британской танковой бригадой. Сотня танков М13 встречается со 156 крейсерскими Mk IV. В результате боев англичане теряют 79 танков, итальянцы 57.


В январе 1942 года войска "Оси" получили пополнение – немцы 55 танков и 20 бронеавтомобилей, итальянцы 24 штурмовых орудия и 8 их командирских вариантов с 20 мм автоматическими пушками. Часть вооружения направляется в район Марса Берга – Вади Фарех. Там дислоцировалась ТД "Ариэте". Она получает две группы довольно удачных штурмовых орудий Semovente с 75 мм короткоствольной пушкой.

В ходе январьского итало-германского наступления, итальянские танкисты занимают Салух (Soluch) и Бенгази. В марте ТД "Ариэте" ведет бои в ущелье Мечили – Дерна (mechili-derna).

27 мая Африканский корпус, действуя совместно с итальянскими ТД "Ариэте" и "Литторио"( прибыла в Африку в декабре 1941 года) начали успешное наступление, которое 21 июня увенчалось взятием Тобрука. Однако все дальнейшие попытки выбить британцев с занимаемых территорий к успеху не привели. В этих сражениях погибает командир дивизии генерал Baldassare – он был убит во время бомбардировки.

В августе началась знаменитая битва под Эль-Аламейном. Итальянские дивизии приняли в ней самое деятельное участие. Вместе с германским Вермахтом сражались и ТД "Ариэте" и "Литторио".

На 23 октября 1942 года итальянцы имели в Африке следующие бронетанковые подразделения:

133 ТД "Литторио" (в составе XX корпуса)

командир – генерал Джузеппе Битосси

133 танковый полк (3 батальона)
12 берсальерский полк (3 батальона)
III уланский танковый полк "Новарра"
3 моторизированный полк конной артиллерии "Герцог д Аоста"

101 моторизированная дивизия "Триест"

командир – генерал – Франческо Ла Ферла

XI танковый батальон и другие части

132 ТД "Ариэте"

командир – генерал Франческо Арена

132 танковый полк (3 батальона)
8 берсальерский полк (3 батальона)
132 моторизированный артиллерийский полк (имел V и VI дивизионы Semovente)
III кавалерийский противотанковый дивизион "Ницца"
XXXII саперный батальон

102 пехотная дивизия "Тренто"

командир – генерал Джорджио Масина
IV дивизион Semovente и другие части

К окончанию битвы под Эль-Аламейном, от танковой дивизии "Ариэте" осталась лишь дюжина средних танков, несколько артеллерийских батарей и 600 берсальеров. К 21 ноября 1942 года ее остатки соединяют с остатками дивизии "Литторио" в тактическую группу "Ариете". Подразделения этой части будут сражаться до самого конца – капитуляции войск "Оси" в мае 1943 года в Тунисе.

Итальянские подразделения в Северной Африке:

1943 год.

Итальянская 1-я армия

XX корпус

Командующий – генерал корпуса Дзузеппе ди Стефанис

Легкая танковая дивизия "Ариэте" (№132, тактическая группа "Ариэте", ТД "Ариэте" была почти полностью уничтожена под Эль-Аламейном).

Командир – генерал Франческо Арена

8-й полк бронеавтомобилей "Монтебелло"
16 полк бронеавтомобилей "Лукка"
10 полк бронеавтомобилей "Виктор-Эммануил II"
135 танковый артиллерийский полк

5 германская танковая армия

Бригада "Империали"

Командир – генерал Империали ди Франкавилла

6-й сводный батальон
557 противотанковый батальон
15 танковый батальон (танки М14/41)
35,58 и 77 артиллерийские батальоны

Сицилия. 1943.

С крушением итало-немецкого фронта в Африке, союзники начали подготовку к вторжению на Сицилию, а войска "Оси" соответственно к обороне острова. Сицилия имела стратегическое значение на Средиземноморском театре военных действий – она открывала путь на материковую Италию, а, следовательно, и в Центральную Европу. Муссолини это прекрасно понимал.

Итало-германские войска, находившиеся на Сицилии, формально находились под командованием итальянского генерала Альфредо Гудзони. Они насчитывали 230 тысяч человек, в том числе 40 тысяч немецких солдат. Итальянский гарнизон включал четыре пехотные дивизии и две береговые бригады, их должны были поддержать 1500 артиллерийских орудий.

Впрочем, силы итальянцев были внушительными только на бумаге. Значительная их часть приходилась на добровольцев из фашисткой милиции – MVSN, многим из которых было уже за 40. Немногочисленные бронетанковые силы имели на вооружении французские "Рено R-35", древние FT-17 и их итальянскую разновидность FIAT-3000. Противотанковые подразделения располагали 47 мм орудиями, практически бесполезными против средних танков западных союзников.

В целом, бронетанковые части итальянских вооруженных сил были представлены в Сицилии следующими подразделениями:

Мобильная группа ‘A’ (Танковый батальон) - Pacico (к востоку от Trapani)
Мобильная группа ‘B’ (Танковый батальон) - Santa Ninfa (запад)
Мобильная группа ‘C’ (Танковый батальон) - Santa Margherita (запад)
Мобильная группа ‘D’ (Танковый батальон) – восток от Paterno
Мобильная группа ‘E’ (Танковый батальон) - Niscemi
Мобильная группа ‘F’ (Танковый батальон) – северо-запад от Pachino
230 танковый батальон - Modica (юг от Ragusa)
Тактическая группа ‘Carmito’ (Танковый батальон) – запад от Lentini
Известно, что два батальона имели по три роты французских R35. На Сицилии же находилась и часть, вооруженная лучшими итальянскими самоходками - 10 артиллерийская полковая группа истребителей танков (Raggruppamento Semoventi). На 10 июля 1943 года включала: 24 истребителя танков Semoventi 41 da 90/53 (161,162, 163 группы по 8 САУ), 13 танков управления на базе М41 и 24 транспортера боеприпасов на гусеничной базе танков L6/40.

10 июля началась операция "Эскимос". Союзники под прикрытием 3000 судов высадили на Сицилии 160 тысяч американских, британских, канадских солдат и 600 танков. В первые дни немцы и итальянцы предприняли несколько отчаянных атак на плацдармы, захваченные союзниками. Основные бои развернулись на юге острова, где высадилась 1 американская пехотная дивизия при поддержке частей рейнджеров и 2 танковой дивизии. Итальянцы атаковали при поддержке устаревших танков. Однако лучше вооруженные "янки" остановили наступление итальянцев, нанеся им серьезный урон.

После этого итальянцы, впрочем, как и немцы, начали отступление к Мессине, которое закончилось 11 августа. От итальянской армии на Сицилии удалось сохранить при переправе на материк 59 тысяч солдат, 227 единиц техники и 41 артиллерийские орудие.

Итальянская социальная республика. 1943-1945.

После крушения фашистского режима Муссолини, Италия оказалась расколотой. Северную, промышленно развитию часть страны, контролировали немцы, на юге обосновались союзники. При поддержке нацистов, освобожденный из заключения Беннито Муссолини, объявил в конце сентября 1943 года о создании Итальянской социальной республики (ИСР, RSI). О появлении у нового государства вооруженных сил было официально объявлено 28 октября. Впрочем, многие профашистки настроенные части, присягнули ИСР еще до этого дня.

Итальянские вооруженные силы того периода включали: Национальную республиканскую армию (Esercito Nazionale Repubblicano, ENR), созданную взамен фашисткой милиции (MVSN) Национальную республиканскую гвардию (Guardia Nazionale Repubblicana, GNR), антипартизанские "Черные бригады" (Brigate Nere), ряд специальных частей. Доля танковых подразделений в них была относительна невелика. Бронетехника в основном применялась фашистами для борьбы с партизанами, с союзными частями столкновения были редкими. Из-за устаревшей материальной базы, итальянские танкисты до конца войны не могли на равных сражаться с частями союзников.

Подразделения RSI, имевшие бронетехнику на начало 1944 года:

ESERCITO NAZIONALE REPUBBLICANO

Танковая группа - Gruppo Squadroni Corazzati "Leoncello":
Штаб:
1 Semovente M43 da 105/25 ("Bassotto")
4 Autoblindo AB40/41
Эскадрон средних танков - Squadrone Carri M:
4 M13/40
3 M15/42
Эскадрон легких танков - Squadrone Carri l
12 L3 разных версий.

Танковая группа - Gruppo Squadroni Corazzati "San Giusto":
12 L3 разных версий.

Танковая группа - Gruppo Squadroni Corazzati "San Giusto":
4 M13/40
2 Semovente L6/40 da 47/32
16 L3/33 и L3/35
2 Autoblindo AB41
1 Semovente M42 da 75/34
3 Semovente M42 da 75/18

1 пехотная дивизия "Италия" - I° Divisione di fanteria "Italia":
12 Semovente M42 da 75/18

Полковая группа - Raggruppamento "Cacciatori degli Appennini":
9 Semovente M42 da 75/18
4 Semoventi M42 da 75/15
6 Autoblindo (вероятно AB41)

Антипартизанские формирования - R.A.P. Reparto Anti Partigiani:
6 Autoblindo (вероятно AB41)
7 L3/35 и L3/38
2 L6/40
1 M13/40
1 Autoblindo AB41
2 Semoventi M42 da 75/18

Альпийский полк - Reggimento Alpini "Tagliamento":
2 Semoventi M42 da 75/18
1 Autoprotetta Fiat 665

Рота - Compagnia L CCCXII btg:

1 Autoprotetta Fiat 665
15 L3

MARINA NAZIONALE REPUBBLICANA

Дивизия "Дечима МАС" - Divisione Decima MAS:
Батальон "Фулмине" - Battaglione "Fulmine":
15 L3
1 бронеавтомобиль класса АВ 41 или АВ 43.
Батальон "Лупо" - Battaglione "Lupo":
1 L6/40 (захвачен у партизан в Alba)
Артиллерийская группа - Gruppo d'Artiglieria "Colleoni":
Gruppo d'Artiglieria "Colleoni":
1 Autocannone da 90/53 (база - бронированное шасси SPA Dovunque 41)


GUARDIA NAZIONALE REPUBBLICANA

Танковая группа - Gruppo Corazzato "Leonessa":
1 Autocannone da 90/53 (база - бронированное шасси SPA Dovunque 41)
35 M13/40, M14/41 и M15/42 (включая командирских 2 Carro Comando M15/42)
1 Semovente L6/40 da 47/32
5 L6/40
16 L3/33 и L3/35
1 Autoblindo "Dingo"
18 Autoblindo AB41 или AB43
10 Autoblindo "Zerbino" (not better identified)
2 Autoblindo AS43
3 тяжелых бронеавтомобиля – тип не установлен.
4 легких бронеавтомобиля – тип не установлен.
8 бронированных машин S40 и S26

1 штурмовой легион - I Legione d'Assalto "Tagliamento"
8 S40 и S26
неизвестное количество танкеток L3/35

II территориальный полк фашисткой милиции - II Reggimento Milizia Del Territorio "Istria":
2 L3/35
6 бронеавтомобилей (13,2 мм и 20 мм пулеметы)

Батальон "9 сентября" - Battaglione 9 Settembre:
1 Autoblindo AB41

POLIZIA REPUBBLICANA

Отдельный мобильный легион - Legione Autonoma Mobile "Ettore Muti":
1 Autoblindo AB41
2 L3/35

BRIGATE NERE

Brigata Nera "Ather Capelli":
2 L3/35
1 бронированный грузовик SPA Dovunque 35
1 не установленный бронеавтомобиль Fiat 1500

Brigata Nera "Benito Mussolini":
1 не установленный бронеавтомобиль
1 бронированный грузовик Lancia 3 RO
1 бронеавтомобиль

Это не весь список той бронетехники, что использовалась итальянцами на стороне Германии в период 1944-1945 годов. Известно, что в состав сил Муссолини в тот период входили и лучшие танки Италии во Второй мировой войне – "тяжелые" Р-40, с 75 мм орудием и дизельным двигателем. Вообще то, они использовались в немецких частях, но три танка получила и RSI. К началу 1945 года они находились в районе Милана. Дальнейшая судьба этих машин неизвестна.


























От DenisIrkutsk
К алекс (11.11.2005 11:48:19)
Дата 11.11.2005 22:18:56

Re: Итальянск танк...


>В июне 1940 года Италия имела в Ливии 326 легких танков и танкеток, сведенных в три корпуса. Один корпус в составе трех дивизий имел 142 танка, два других – из двух дивизий – 138 и 46 танков соответственно.

Как то не очень звучит. Можно понять и как три бронетанковых корпуса итальянской армии.


>Как ни странно звучит, итальянские дивизии и сочетали в себе примерно равные соединения танков, артиллерии и пехоты. В начале Второй мировой они имели Берсальерский полк Bersaglieri, танковый полк (4 батальона – 164 танкетки L.3), и артиллерийский полк.

Не есть само по себе недостаток, и даже странность. Немцы были в этих соотношениях не менее странными в глазах окружающих по этому критерию.

>примечание: танки М11/39 использовались до декабря 1940 года, М13/40 с декабря 1940 по 1943 год, М15/42 – только на Сицилии в 1943 году.

Про М15 наверное имеете ввиду что участвовал в рядах итальянской армии. Но тогда наверное надо было как то иначе сформулировать. На мой взгляд.





>К началу Второй мировой итальянская армия имела более 70 дивизий.

Здесь опять же на мой взгляд необходимо добавить сколько было в них полков.


>Балканы – 1940-1943

>Впервые Италия использовала свои танковые подразделения в Европе при вторжении в Албанию. В самую бедную страну Балкан вошли 8,10 батальоны легких танков и 3 "быстрая" танковая группа San Giorgio. Впрочем, никакого сопротивления албанцы не оказали и итальянским танкистам поучаствовать в боях не пришлось.

Если есть Албания то нужно упомянуть и войну в Испании и Эфиопию. По моему мнению всё таки бы в любом случае не повредило и неиспортило.

>29 октября 1940 года семь итальянских дивизий из состава 9 и 11 армий начали вторжение в Грецию. "Трамплином" послужила территория Албании, которую итальянцы заблаговременно оккупировали в апреле 1939 года. Среди итальянских дивизий была и одна танковая – "Чентауро" ("Кентавр"). Дивизия входила в корпус "Чамурия", которым командовал генерал Карло России. Сражалось она на Эпирском фронте. На тот момент в составе ТД насчитывалось 4037 человек, 24 орудия и 163 танкетки, 90 из которых являлись боеспособными. С началом наступления дивизия имела некоторый успех, однако, в горах Греции техника быстро выходила из строя, или легко уничтожалась греками всеми подручными видами противотанкового оружия и артиллерией. Слабая броня танкеток L3 была неспособна, противостоять даже крупнокалиберным пулеметам греков. В результате, часто танкетки попросту бросались и становились добычей греческой армии. Не случайно, к концу 1940 года греки захватили около 40 итальянских "легких танков". 22 ноября греки перешли в контрнаступление, отбросив итальянцев к албанской границе. К декабрю итальянцы потянули резервы, однако существенно изменить линию фронта им не удалось. Зимние холода превратили противостояние в настоящую позиционную войну, где обе стороны имели равные шансы на успех.

На самом деле интерено!







>Весной 1941 года итальянцы имели на Балканах внушительную цифру бронетехники – 250 единиц, однако в основном это были устаревшие танкетки CV33/L3. В течение последующих двух лет на территорию бывшей Югославии отправлялась в основном техника выпуска 1920-1930 годо, включая бронеавтомобили Lancia 1ZM и легкие танки FIAT-3000 – итальянскую версию французских Рено FT17. "Хребтом" танковых частей на Балканах оставались танкетки L3. Имелось небольшое количество более современных легких танков L6/40. В 1943 году оккупационные части получили несколько бронированных грузовиков Autoprotetto 37 и FIAT 665NM Scudato, а также два штурмовых орудия SMV da75/18. Несколько средних танков M13/40 имелось и в Словении. Бронетехника в основном применялась в боях с партизанами, активность которых постоянно росла. Впрочем, потери были вполне терпимыми, хотя некоторое количество танкеток было захвачено частями коммунистического вождя Иосипа Тито. После выхода Италии из войны в сентябре 1943 года, немцы провели блестящую операцию по разоружению итальянских войск на Балканах. Все бронетехника, таким образом, оказалась в руках нацистов.

О пусть и эпизодическом сопротивлении итальянцев немцам в котором участвовали и танкисты, всё таки можно было подробнее. Тема совсем не избитая.



>


>Эти дивизии с августа 1941 года воевали на южном фланге Восточного фронта, причем на начальном этапе очень успешно, сумев занять несколько небольших городов и довольно большую территорию на Украине. В частности, "макаронники" помогали немецким союзникам в ликвидации советской группировки под Уманью, вели бои с Красной армией около Павловграда и Днепропетровска. Однако уже после первых боестолкновений стало ясно, что танкетки не соответствуют требованиям современной войны, а противотанковые пушки бесполезны против советских средних и тяжелых танков. Правда, таковые итальянцам встречались довольно редко. Как результат, части корпуса не могли поддерживать высокий темп немецкого наступления, что вызывало нарекания со стороны германского командования.

>Тем не менее, зимой 1941-1942 годов именно итальянцы отразили несколько советских контрударов на рубеже рек Северный Донец и Миус. В итальянской военной истории эти бои вошли в Историю как "Рождественские сражения".

>Весной 1942 года итальянцы начали усиление своей группировке на Востоке. Туда было направлено еще 7 дивизий, сформированы II и XXXV армейские корпуса. Новое соединение получило название 8 армии. Итальянцы приняли участие в германской операции Blau, обеспечивая фланги немецких войск. К августу 1942 года фронт стабилизировался на линии реки Дон. Итальянцы вели бои, пытаясь ликвидировать советские плацдармы, однако это им не удалось.

>На тот момент 8 итальянская армия - ARMIR (Armata Italiana in Russia) насчитывала:

>Солдаты 229.000
>Пистолеты-пулеметы 2.657
>Пулеметы 1.742
>81 mm минометы 423
>45 mm минометы 874
>Легкие противотанковые орудия (47/32) 297
>Средние противотанковые орудия 90
>Легкие танки 50
>орудия 946
>Легкие артиллерийские орудия 670
>Средние артиллерийские орудия 276
>Орудия ПВО 276
>Самолеты 66
>Лошади и мулы 25.000
>грузовики 16.700
>мотоциклы 4.470

>В составе 8 армии по-прежнему имелась только одна "подвижная дивизия" – уже известная Principe Amadeo Duca D Aosta. В ее составе имелись: 31 танкетка L 33/35, 19 легких танков L 6/40и 15 штурмовых орудий Semovente 47 мм. Танки входили в состав 67 берсальерского танкового батальона дивизии, самоходки – в 13 группу штурмовых орудий (Semovente "Саvalleggeri Di Alessandria"). Нет никаких подверждений того, что на Восточном фронте применялись более тяжелые итальянские бронированные машины. Правда, имелись весьма удачные бронеавтомобили АВ 40/41 – рота при штабе 8 армии, а также роты в составе берсальерских полков 9 автотранспортабельной дивизии "Пасабио" и упомянутой "Принц Амедео герцог д Аоста".

>Стоит отметить, что итальянцы могли использовать свою бронетехнику только при существенной поддержке пехоты и артиллерии – техника слабо удовлетворяла требованиям Советско-германского фронта.

>Это сказалось в ходе советского наступления под Сталинградом. В ходе грандиозной операции, Красная армия разгромила итальянскую армию, нанеся ей огромные потери. Их 229 тысяч человек, 85 тысяч погибли или пропали без вести, а 30 тысяч оказались в плену. Потери в артиллерии превысили 90% от ее первоначальной численности, из строя было выведено 18200 автомашин и мотоциклов.

Тут всё таки надо сопоставить с тем что писали наши авторы.
Посоветую книгу из Серии Война и Они Крестовый поход на Россию.




>
>Впрочем на первых порах итальянцы все же совершили "чудо". На грузовиках устанавливались горные 65 мм орудия, на трофейных броневиках "Моррис" 20 мм зенитные пушки. Все это позволяло в определенной мере противостоять британскому превосходству в технике.

Если вспоминать такую технику то опять же только по моему мнению нужно упомянуть и итальянских ардити с их носителями вооружения. Тема тоже не безинтересна.




>Британцы воспользовались передышкой. Менее чем за месяц они получили 152 танка, в том числе 50 неуязвимых для итальянских противотанковых орудий пехотных танков "Матильда II", пушки и зенитки "Бофорс", пулеметы и боеприпасы. Британский командующий генерал Wavell планировал начать наступление немедленно, но в это время итальянцы вторглись в Грецию и часть авиации Империи была направлена на Балканы. Впрочем, с другой стороны это позволило британцам получить два месяца на подготовку к удару по итальянским силам. К началу декабря британцы достигли перевеса в бронетехнике, в 7 бронетанковой дивизии имелось 495 бронированных единиц. Среди них: 195 легких танков Vickers Mk VI, 114 средних танков Vickers Medium и Cruiser Mk I, 114 крейсерских танков Cruiser Mk III, IV и Сruseder Mk I,
>64 пехотных танка Matilda II, 74 бронеавтомобиля различных типов (Marmon Herrington, Daimler, Humber и Morris). Итальянская танковая бригада в районе Sidi-el-Barrani имела 275 танков, в том числе 220 L3 и 55 M11/39. В тылу, в Ливии, имелось небольшое количество новых средних танков M13/40.

Я всё таки в значительной степени ламер но по моему
Сruseder Mk I всё таки в Компасе не применялись. Буду признателен если просвятите.









>К окончанию битвы под Эль-Аламейном, от танковой дивизии "Ариэте" осталась лишь дюжина средних танков, несколько артеллерийских батарей и 600 берсальеров. К 21 ноября 1942 года ее остатки соединяют с остатками дивизии "Литторио" в тактическую группу "Ариете". Подразделения этой части будут сражаться до самого конца – капитуляции войск "Оси" в мае 1943 года в Тунисе.

Как то очень не внятно про Африку начиная с опреации Крусейдер. Даже не понятно как в Тунис попали. А ведь сам по себе период был наиболее насыщенный событиями. Тут по моему надо было дать какоё то краткое описание БД. Хотя бы из 12 томника ВМВ. Есть здесь http://www.soldat.ru/boxroom/historic/index.html

На мой взгляд нужно добавить обязательно участие БТТ в компании против Франции

Завтра попробую ещё что-нибудь написать.

Помнится было дело вы обещали мне Кубу.

Дальнейших творческих успехов.

С уважением Денис Иркутск


























От алекс
К DenisIrkutsk (11.11.2005 22:18:56)
Дата 14.11.2005 04:55:30

Re: Итальянск танк...

Денис к сожалению пришлось уехать на 2 месяца - на юг страны по работе, там где сейчас выборы. Насчет чешской БТТ в румынской армии есть хорошие данные. Скину по почте на неделе.

С уважением А.Е.
От DenisIrkutsk
К алекс (14.11.2005 04:55:30)
Дата 14.11.2005 14:26:53

Re: Итальянск танк...

>Денис к сожалению пришлось уехать на 2 месяца - на юг страны по работе, там где сейчас выборы. Насчет чешской БТТ в румынской армии есть хорошие данные. Скину по почте на неделе.

>С уважением А.Е.

Скиньте пожалуйста. Буду очень благодарен. У меня не очень много интересных вещёй за это время накопилось но тоже чего-нибудь скину.

С уважением Денис Иркутск
От Евгений Пинак
К алекс (11.11.2005 11:48:19)
Дата 11.11.2005 18:02:20

Re: Итальянск танк...

Мое почтение,

Сначала два общих замечания:
1. "макаронники" и "Томми" надо убрать - Вы же не статью в газету "Бульвар" пишете :)
2. Обозначение БТТ надо сделать одинаковыми, а то у Вас то А9, то Крейсер Мк1.

>Структура итальянских бронетанковых соединений изменялась в течение всего хода участия страны в войне. Это было вызвано как организационными проблема, так и невозможностью национальной экономики произвести достаточное количество современного оружия.
Факты показывают прямо противоположное: отсутствие серьезных изменений оргструктуры и постоянное увеличение количества современной техники.
Другое дело, что технический прогресс все равно отставал от других держав, а дивизий было смехотворно мало.
А вот структура частей и подразделений менялась чаще.

>В июне 1940 года Италия имела в Ливии 326 легких танков и танкеток, сведенных в три корпуса. Один корпус в составе трех дивизий имел 142 танка, два других – из двух дивизий – 138 и 46 танков соответственно.
Это были _армейские_ корпуса, в которые входили _пехотные_ дивизии. Самым крупным "соединением" итал. танк. войск был батальон.

>Первая полковая группа вошла в состав XXIII Корпуса, вторая – в Gruppo Divisioni Libiche – группу дивизий "Ливия". Смешанный батальон с одной ротой легких и одной ротой средних танков был придан Raggruppamento Maletti - полковой группе Малетти (за исключением одной роты).
Gruppo Divisioni Libiche = Группа ливийских дивизий. Группа Малетти была дивизионной (ее иногда даже называли 3 Ливийской дивизией).

>В 1941 году структура была несколько изменена – в их состав вошел полк средних танков М13, в артиллерийском полку появились две батареи самоходной артиллерии, добавился саперный батальон и ряд подразделений обслуживания. Численность дивизии возросла с 5700 до 8600 человек. Средних танков было уже 189.
В реале тд "в поле" всегда имели по 1 тп.

>Самоходки 47/32 составляли отдельные батальоны, которые придавались танковым и моторизированным дивизиям в Северной Африке.
Почему только в Сев. Африке?

>Подвижные кавалерийские дивизии (divisioni celere – 1,2,3) в начале войны имели группу поддержки (по факту батальон) из четырех эскадронов танкеток L3.
Сelere = быстрый, т.е. "быстрые" или "мобильные" дивизии. "Группа поддержки" на самом деле называлась "Группа эскадронов танков Л".

>примечание: танки М11/39 использовались до декабря 1940 года, М13/40 с декабря 1940 по 1943 год, М15/42 – только на Сицилии в 1943 году.
А в Италии в сентябре 1943 М15/42 разве не использовались?

>ТД Centauro с 1940 года базировалась на территории Албании и принимала участие в боях против Греции, Югославии, в сражениях в Северной Африке, где и была уничтожена союзниками. В середине 1943 года ее пытались возродить с немецким участием, предоставив германскую материальную часть – штурмовые орудия Sturmgeschutz III и танки PzKpfw V Пантера. Впрочем, после объявления перемирия в сентябре, немцы приняли решение о расформировании дивизии.
Эти две дивизии не имеют между собой ничего общего. В 1943 Муссолини попытался создать из чернорубашечников по образцу войск СС "Легионерскую танковую дивизию "М"", вооруженную немецкой техникой и обученную немецкими инструкторами. После ареста Муссолини ее переименовали в "Чентауро". Кстати, "Пантер" там не было.

> Littorio воевала в против французов в короткой Альпийской кампании в июне 1940 года. Далее Югославия в 1941, Северная Африка – с 1942 года. ТД сражалась в составе Африканского корпуса. В ноябре 1942 года, после битвы под Эль-Аламейном, остатки дивизии были включены в тактическую группу Ariete.
Тут и ниже запомните: итальянские дивизии (за исключением отдельных боевых эпизодов) никогда не входили в состав Немецкого Африканского корпуса - у них было свое командование. Только на територии Египта все сойска Оси были подчинены Командарму Немецко-Итальянской танковой армии Роммелю (который, кстати, имел двойное подчинение: ОКВ и Командо Супремо).
Мехчасти же итальянцев (в том числе танковые дивизии) по болшей части находились в 20-м моторизованом корпусе.

>Наиболее известной ТД была Ariete. Дивизия действовала на севере Африки с января 1941 года. Ее остатки были сведены в одноименную тактическую группу, которая сражалась в Тунисе в 1943 году. Ariete высоко ценил генерал Эрвин Роммель. Возрожденная Ариэте сражалась против немцев в предместиях Рима в сентябре 1943 года, но была быстро принуждена к сдаче.
Опять-же - это две разные дивизии (причем ниже Вы сами это пишете).

>Итальянские танковые дивизии:

>• 131 CENTAURO: 31, 131 пехотные полки + 5 берсальерский полк + 131 танковый полк
>• 132 ARIETE: 32, 132 пехотные полки + 8 берсальерский полк + 132 танковый полк
>• 133 LITTORIO: 33, 133 пехотные полки + 12 берсальерский полк + 133 танковый полк
>• 134 FRECCIA: 10 LANCIERI DI VITTORIO EMANUELE II пехотный полк + 1 берсальерский полк + 134 танковый полк
>• 135 ARIETE II: 10-ый LANCIERI DI VITTORIO EMANUELE II пехотный полк + 16 CAVALLEGGERI DI LUCCA моторизированный кавалерийский 8-ой LANCIERI DI MONTEBELLO пехотный полк + 135, 235 танковые полки
>• 136 GIOVANI FASCISTI: GIOVANI FASCISTI пехотный полк + 136 танковый полк
А теперь расшифровка: "пехотный полк" - это танковый полк, "танковый полк" - это артиллерийский полк :)))
И еще - если Вы сами пишете, что GIOVANI FASCISTI никогда не было тд, то чего Вы ее записываете общий список?

>Балканы – 1940-1943

>Впервые Италия использовала свои танковые подразделения в Европе при вторжении в Албанию.
В 1939 году! Как это согласуется с названием раздела?

>29 октября 1940 года семь итальянских дивизий из состава 9 и 11 армий начали вторжение в Грецию.
Не было их на тот момент. Было одно "Главное командование армии в Албании" = армии.

>Словения перешла под их контроль, а к территории "независимой" Албании отошло Косово. Муссолини также присоединил к своей "Империи" Черногорию. Потери во всей кампании составили несколько танкеток. Основную тяжесть борьбы в Греции взяли на себя немцы, разбившие войска союзников. Впрочем их потери в танках ненамного превысили итальянские.
"Независимая Албания" в 1941 - это открытие :) По итогам апрельской кампании к Италии перешла _часть_ Словении, _часть_ Косова, часть Греции (Эпир и, ЕМНИП, кусок Македонии), Черногория + "итальянский" король в Хорватии.
Кр. того, "основная тяжесть" - это хорошо, но не стоит забывать, что большая часть войск союзников в Греции была скована итальянцами.

>После выхода Италии из войны в сентябре 1943 года, немцы провели блестящую операцию по разоружению итальянских войск на Балканах. Все бронетехника, таким образом, оказалась в руках нацистов.
Часть все-таки попала к партизанам.

>Сразу после германского вторжения в СССР, Муссолини предложил Гитлеру направить на Восточный фронт итальянский армейский корпус. 10 июля 1941 года разрешение на это было получено. Корпус был сформирован и получил наименование "Экспедиционный корпус в России" – Corpo di Spedizione Italiane in Russia (C.S.I.R).
"_Итальянский_ Экспедиционный корпус в России"

>Последняя включала два кавалерийских полка, батальон берсальеров-велосипедистов, артиллерийский полк и легкую танковую группу. Последняя получила название San Giorgio.
Дивизия имела 3-й берс. полк из трех мотороизованых батальонов.
Гр. "Св. Георгий" к 1941 называлась так уже лет 5 как минимум.


>Весной 1942 года итальянцы начали усиление своей группировке на Востоке. Туда было направлено еще 7 дивизий, сформированы II и XXXV армейские корпуса. Новое соединение получило название 8 армии.
Никакие корпуса на фронте не формировались. 2-й приехал из Италии (вместе с Альпийским корпусаом, о котором Вы забыли), и 35-й - это переименованный КСИР.

>В составе 8 армии по-прежнему имелась только одна "подвижная дивизия" – уже известная Principe Amadeo Duca D Aosta. В ее составе имелись: 31 танкетка L 33/35, 19 легких танков L 6/40и 15 штурмовых орудий Semovente 47 мм. Танки входили в состав 67 берсальерского танкового батальона дивизии, самоходки – в 13 группу штурмовых орудий (Semovente "Саvalleggeri Di Alessandria"). Нет никаких подверждений того, что на Восточном фронте применялись более тяжелые итальянские бронированные машины. Правда, имелись весьма удачные бронеавтомобили АВ 40/41 – рота при штабе 8 армии, а также роты в составе берсальерских полков 9 автотранспортабельной дивизии "Пасабио" и упомянутой "Принц Амедео герцог д Аоста".
1. PADA к тому времени была полностью моторизованой дивизией, а все кавчасти были выведены в "Группу Барбо".
2. 67 берс. тб был вооружен только Л6/40
3. Никаких данных о наличии АБ40/41 в АРМИР нет. Впрочем, Вы сами об этом пишете выше :)

>Северная Африка. 1941-1943.

>12 июня 1940 года 11 гусарский полк Британской армии перешел египетскую границу и устремился в Ливию, предварительно распутав "лабиринт" из колючей проволоки длиною в 650 километров.
Опять-таки название раздела.
"Лабиринт" - это ряд-два проволоки на границе, которую, естественно, никто не распутывал.


>Это привело итальянцев в панику. Губернатор Ливии, генерал Бадолио писал маршалу Бальбо: "британская дивизия имеет 360 современных бронеавтомобилей и танков. Мы им можем противопоставить только винтовки и пулеметы. Однако мы не намерены прекращать борьбу и будем творить чудеса. Но на месте британских генералов я был уже был в Тобруке".
Губернатором Ливии был как раз Бальбо. Бадолио - нач. ГШ.

>Стоит отметить, что на тот момент итальянцы имели в Африке 339 танкеток L3, 8 старых легких танков FIAT 3000, и всего 7 бронеавтомобилей. Британцы распологали 134 легкими танками Mk VI, 110 крейсерскими танками A10 Mk II, 38 бронеавтомобилями, главным образом Lanchester и Morris.
А где А9 и БА "Ролс-Ройс"? И откуда Вы взяли, что там были "Ланчестеры"?


> С британской стороны им противостояла 7 бронетанковая дивизия. Она имела три пехотных полка, 11 гусарский полк, вооруженный боронеавтомобилями и эскадрон 1 танкового полка.
"три пехотных полка" - это что?

>64 пехотных танка Matilda II, 74 бронеавтомобиля различных типов (Marmon Herrington, Daimler, Humber и Morris). Итальянская танковая бригада в районе Sidi-el-Barrani имела 275 танков, в том числе 220 L3 и 55 M11/39. В тылу, в Ливии, имелось небольшое количество новых средних танков M13/40.
1. Daimler, Humber в 1940 году?????
2. 4 танковых бытальона итальянцев = 275 танков? Не верю.

>Британская операция "Компас" началась в ночь с 8 на 9 декабря. Сначала Сиди-Барани был окружен британскими танками, затем итальянские силы начала обстреливать тяжелая артиллерия.
Описано неверно. Атака началась с лагеря Нибейва, никаких "встречных боев" танков и тяжелой артиллерии англичан не было, Малетти не командовал тб, англичанам хватало проблем не только от авиации и т.д.


>Стоит отметить, еще в конце января 1941 года в Африку прибыла танковая дивизия "Ариэте". В апреле ее солдаты проявляют достаточно храбрости в борьбе с британцами, достигнув Соллума и Бардии. Итальянцы действовали в связке с 5 легкой дивизией Вермахта.
"достаточно храбрости" - это, я так понимаю, такая похвала одной из лучших итальянских дивизий в ВМВ? :\


>В сентябре 1941 года итальянская дивизия "Ариэте" получает новые танки – М13/40, которые заменяют почти выбитые британцами танкетки L3.
Не полностью заменяют.

>Чуть позже прибывают новые пополнения – батальон средних танков, батальон танков французского производства (среди которых по некоторым данным были и средние танки S-35),
А вот про французские танки - это сказка.

>Наступление началось 18 ноября 1941 года и продолжалось до 17 января 1942 года. Британская 8 армия понесла тяжелые потери, однако первоначальные цели операции достигнуты так и не были. Так, Бенгази, захваченный 24 декабря 1941 года, спустя месяц вновь оказался под контролем итало-немецких частей.

>Потери британцев составили 17000 солдат (немцы и иткальянцы потеряли намного больше – 38000, но в основном за счет пленных итальянцев), 726 из 748 танков (войска "Оси" – 340 из 395), 300 самолетов (330).

>Стоит отметить, что в этот период ТД "Ариэте" также сыграло немалую роль в сражениях с британскими силами. 19 ноября дивизия вступает в бой с 22 британской танковой бригадой. Сотня танков М13 встречается со 156 крейсерскими Mk IV. В результате боев англичане теряют 79 танков, итальянцы 57.


>В январе 1942 года войска "Оси" получили пополнение – немцы 55 танков и 20 бронеавтомобилей, итальянцы 24 штурмовых орудия и 8 их командирских вариантов с 20 мм автоматическими пушками. Часть вооружения направляется в район Марса Берга – Вади Фарех. Там дислоцировалась ТД "Ариэте". Она получает две группы довольно удачных штурмовых орудий Semovente с 75 мм короткоствольной пушкой.

>В ходе январьского итало-германского наступления, итальянские танкисты занимают Салух (Soluch) и Бенгази. В марте ТД "Ариэте" ведет бои в ущелье Мечили – Дерна (mechili-derna).

>27 мая Африканский корпус, действуя совместно с итальянскими ТД "Ариэте" и "Литторио"( прибыла в Африку в декабре 1941 года) начали успешное наступление, которое 21 июня увенчалось взятием Тобрука. Однако все дальнейшие попытки выбить британцев с занимаемых территорий к успеху не привели. В этих сражениях погибает командир дивизии генерал Baldassare – он был убит во время бомбардировки.

>В августе началась знаменитая битва под Эль-Аламейном. Итальянские дивизии приняли в ней самое деятельное участие. Вместе с германским Вермахтом сражались и ТД "Ариэте" и "Литторио".

>К окончанию битвы под Эль-Аламейном, от танковой дивизии "Ариэте" осталась лишь дюжина средних танков, несколько артеллерийских батарей и 600 берсальеров. К 21 ноября 1942 года ее остатки соединяют с остатками дивизии "Литторио" в тактическую группу "Ариете". Подразделения этой части будут сражаться до самого конца – капитуляции войск "Оси" в мае 1943 года в Тунисе.
В боевом расписании на 1943 год ее нет, хотя есть отдельные части из состава обеих дивизий: http://www.comandosupremo.com/forum/viewtopic.php?t=2686

>III уланский танковый полк "Новарра"
Это 3-й дивизион уланского полка "Новарра"

>3 моторизированный полк конной артиллерии "Герцог д Аоста"
Полк так не назывался - он был просто artileria celere.

>Итальянские подразделения в Северной Африке 1943:
1. Вы забыли "Чентауро".
2. "Ариете", которую Вы описываете, никогда не служила в Африке.


>В целом, бронетанковые части итальянских вооруженных сил были представлены в Сицилии следующими подразделениями:

>Мобильная группа ‘A’ (Танковый батальон) - Pacico (к востоку от Trapani)
>Мобильная группа ‘B’ (Танковый батальон) - Santa Ninfa (запад)
>Мобильная группа ‘C’ (Танковый батальон) - Santa Margherita (запад)
>Мобильная группа ‘D’ (Танковый батальон) – восток от Paterno
>Мобильная группа ‘E’ (Танковый батальон) - Niscemi
>Мобильная группа ‘F’ (Танковый батальон) – северо-запад от Pachino
>230 танковый батальон - Modica (юг от Ragusa)
>Тактическая группа ‘Carmito’ (Танковый батальон) – запад от Lentini
Всего на Сицилии было три тб (2 с Рено Р-35 и один с Л3)! Кроме того, было 4 б-на п/т САУ и несколько отдельных рот.

С уважением,
Евгений Пинак
От алекс
К Евгений Пинак (11.11.2005 18:02:20)
Дата 14.11.2005 07:47:05

Re: Итальянск танк...

Спасибо Евгений, все замечания будут учтены, а недостатки исправлены.

С уважением, А.Е.
От алекс
К Евгений Пинак (11.11.2005 18:02:20)
Дата 14.11.2005 04:50:11

Re: Итальянск танк...

Спасибо огромное Евгений, это как раз то, чего я и ожидал.

С уважением А.Е.
От Евгений Пинак
К алекс (14.11.2005 04:50:11)
Дата 14.11.2005 11:01:20

Всегда пожалуста (-)
От алекс
К Евгений Пинак (14.11.2005 11:01:20)
Дата 15.11.2005 08:15:04

Re: Всегда пожалуста

Евгений как минимум по двум вашим замечаниям я готов поспорить. Как только будет время...

С Уважением, А.Е.
От Евгений Пинак
К алекс (15.11.2005 08:15:04)
Дата 15.11.2005 10:55:59

Re: Всегда пожалуста

>Евгений как минимум по двум вашим замечаниям я готов поспорить. Как только будет время...
Дык я разве против :)
Если есть что сказать по делу, я всегда отов это обсудить.

Кстати, еще одно замечание: Вы забыли написать о применении БТТ в Восточной Африке.
От DenisIrkutsk
К Евгений Пинак (14.11.2005 11:01:20)
Дата 14.11.2005 14:34:55

Re: Всегда пожалуста

Скажите пожалуйста уважаемый Евгений, у меня тоже не очень большие знания по итальянской армии, тут мы с Нумером очень близки, недавно вышла книга в серии Война и Они Крестовый поход на Россию со статьёй Филатова восточный поход Муссолини, не можете ли вы оценить изложеные там описания БД.

С уважением Денис Иркутск
От Евгений Пинак
К DenisIrkutsk (14.11.2005 14:34:55)
Дата 15.11.2005 11:00:20

Re: Всегда пожалуста

>Скажите пожалуйста уважаемый Евгений, у меня тоже не очень большие знания по итальянской армии, тут мы с Нумером очень близки, недавно вышла книга в серии Война и Они Крестовый поход на Россию со статьёй Филатова восточный поход Муссолини, не можете ли вы оценить изложеные там описания БД.
Я эту книгу не читал, так что судить о ней не могу. Но если это "тот самый" Филатов (увы, уже давно покойный), то он был лучшим советским специалистом по фашистсткой Италии.
Впрочем, чисто военные вопросы книга Сафронова "Итальянские войска на сов.-герм. фронте" тоже очень неплохо раскрывает.

С уважением,
Евгений Пинак
От DenisIrkutsk
К Евгений Пинак (15.11.2005 11:00:20)
Дата 15.11.2005 14:49:14

Большое спасибо (-)
От Нумер
К Евгений Пинак (11.11.2005 18:02:20)
Дата 11.11.2005 21:44:01

Re: Итальянск танк...

Здравствуйте

>Сначала два общих замечания:
>1. "макаронники" и "Томми" надо убрать - Вы же не статью в газету "Бульвар" пишете :)

А по-моему нормально. Живенько так. Томми - вроде как почти официальное название, а макаронники. Как воевали, так и называют.

>Факты показывают прямо противоположное: отсутствие серьезных изменений оргструктуры и постоянное увеличение количества современной техники.

Это М13/40 - то современная?

>Почему только в Сев. Африке?

А почему Вы решили, что только в С.Африке? Из текста, ПМСМ, не следует.

>Эти две дивизии не имеют между собой ничего общего. В 1943 Муссолини попытался создать из чернорубашечников по образцу войск СС "Легионерскую танковую дивизию "М"", вооруженную немецкой техникой и обученную немецкими инструкторами. После ареста Муссолини ее переименовали в "Чентауро". Кстати, "Пантер" там не было.

Может я чего не понимаю, но из текста-то следует, что одну разгромили, а у второй было общее с первой только название.

>Тут и ниже запомните: итальянские дивизии (за исключением отдельных боевых эпизодов) никогда не входили в состав Немецкого Африканского корпуса - у них было свое командование. Только на територии Египта все сойска Оси были подчинены Командарму Немецко-Итальянской танковой армии Роммелю (который, кстати, имел двойное подчинение: ОКВ и Командо Супремо).

Вообще танковая армия судя по Мюллер-Гиллебрандту появилась только 1 ноября 1942. До этого он звался танковой армией "Африка". До этого "танковой группой "Африка". Впрочем образован был 15 августа 1941. Так что для 1940-1941 не катит.

>"достаточно храбрости" - это, я так понимаю, такая похвала одной из лучших итальянских дивизий в ВМВ? :\

По-моему, для ИТАЛЬЯНСКОЙ дивизии это большая похвала.
От Евгений Пинак
К Нумер (11.11.2005 21:44:01)
Дата 14.11.2005 10:59:50

Re: Итальянск танк...

>Здравствуйте

>>Сначала два общих замечания:
>>1. "макаронники" и "Томми" надо убрать - Вы же не статью в газету "Бульвар" пишете :)
>
>А по-моему нормально. Живенько так. Томми - вроде как почти официальное название, а макаронники. Как воевали, так и называют.
Вот и я говорю - для какой-нибудь газеты...
>>Факты показывают прямо противоположное: отсутствие серьезных изменений оргструктуры и постоянное увеличение количества современной техники.
>
>Это М13/40 - то современная?
По сравнению с Л3- да.

>>Почему только в Сев. Африке?
>
>А почему Вы решили, что только в С.Африке? Из текста, ПМСМ, не следует.
А прочитать оригинальный текст? :)

>>Эти две дивизии не имеют между собой ничего общего. В 1943 Муссолини попытался создать из чернорубашечников по образцу войск СС "Легионерскую танковую дивизию "М"", вооруженную немецкой техникой и обученную немецкими инструкторами. После ареста Муссолини ее переименовали в "Чентауро". Кстати, "Пантер" там не было.
>
>Может я чего не понимаю, но из текста-то следует, что одну разгромили, а у второй было общее с первой только название.
А прочитать оригинальный текст? :)

>>Тут и ниже запомните: итальянские дивизии (за исключением отдельных боевых эпизодов) никогда не входили в состав Немецкого Африканского корпуса - у них было свое командование. Только на територии Египта все сойска Оси были подчинены Командарму Немецко-Итальянской танковой армии Роммелю (который, кстати, имел двойное подчинение: ОКВ и Командо Супремо).
>
>Вообще танковая армия судя по Мюллер-Гиллебрандту появилась только 1 ноября 1942. До этого он звался танковой армией "Африка". До этого "танковой группой "Африка". Впрочем образован был 15 августа 1941. Так что для 1940-1941 не катит.
А прочитать то, что я написал? :)

>>"достаточно храбрости" - это, я так понимаю, такая похвала одной из лучших итальянских дивизий в ВМВ? :\
>
>По-моему, для ИТАЛЬЯНСКОЙ дивизии это большая похвала.
Да, сразу видны немерянные знания по итальянской армии :(

Вывод: в следующий раз, пожалуста, пишите, если у Вас есть, чего сказать.
От Нумер
К Евгений Пинак (14.11.2005 10:59:50)
Дата 16.11.2005 09:50:59

Re: Итальянск танк...

Здравствуйте
>>Это М13/40 - то современная?
>По сравнению с Л3- да.

А по сравнению с современниками? Как-то на фоне английской БТТ и тем более советской и немецкой начала-середины 40-х не смотрится.

>А прочитать оригинальный текст? :)

Ну и ?

>А прочитать оригинальный текст? :)

Ну вот там и написано, что у второй было одно название с первой. Всё.

>А прочитать то, что я написал? :)

Ну и где там хоть слово о том, что группа появилась далеко не сразу и к 1940 это не относится?

>Да, сразу видны немерянные знания по итальянской армии :(

Ну а что, много эти герои навоевали? Хоть одну победу собственно итальянцев припосните? Разве что занятие Британского Сомали.
От Begletz
К Евгений Пинак (11.11.2005 18:02:20)
Дата 11.11.2005 20:26:48

Торино

Кстати, здесь подтверждается версия, что только итальянцам из Альпини удалось вырваться из сталинградского котла.

http://users.erols.com/pjvezz/torino/TORINO-HIST.html
От Евгений Пинак
К Begletz (11.11.2005 20:26:48)
Дата 14.11.2005 10:53:33

Re: Торино

Ну, во-первых, в Сталинградском котле итальянских частей не было.
Во-вторых, Альп. корпус был единственным _соединением_, которому удалось уйти б.-м. целым (хотя и без тяжелого вооружения). А так выходили солдаты из разных частей.
От Нумер
К Begletz (11.11.2005 20:26:48)
Дата 11.11.2005 21:45:53

Есть версия, что они туда и не попадали. Они держали фронт на Дону

Подробнее в "Крстовом походе.." писалось, но я не уверен, что там всё верно описано - попадаются и ошибки.
От Begletz
К Нумер (11.11.2005 21:45:53)
Дата 12.11.2005 03:45:16

Re: Есть версия,

Собственно, пару лет назад в журнале мне попалось интервью с итальянцем, который рассказывал про этот прорыв. Надо б порыться в макулатуре.
От Нумер
К Begletz (12.11.2005 03:45:16)
Дата 12.11.2005 20:35:48

Они не под Сталинградом были. Там Острогожско-Россошанская операция была. (-)
От Begletz
К Нумер (12.11.2005 20:35:48)
Дата 14.11.2005 20:28:25

Re: Они не под Сталинградом были.

Возможно, что под "сталинградским котлом" итальянцы имеют ввиду совсем другое.
От Нумер
К Begletz (14.11.2005 20:28:25)
Дата 16.11.2005 09:51:28

Ну так для итальянцев пишется или для нас? (-)
От Константин Федченко
К алекс (11.11.2005 11:48:19)
Дата 11.11.2005 17:13:19

вопрос

>Структура итальянских бронетанковых соединений изменялась в течение всего хода участия страны в войне. Это было вызвано как организационными проблема, так и невозможностью национальной экономики произвести достаточное количество современного оружия.

Есть ли достоверные данные о количестве и динамике производства танкеток L3 ? Имеющиеся данные довольно противоречивы.


С уважением
От алекс
К Константин Федченко (11.11.2005 17:13:19)
Дата 14.11.2005 04:57:22

Re: вопрос

>Есть ли достоверные данные о количестве и динамике производства танкеток L3 ? Имеющиеся данные довольно противоречивы.

- сейчас я как раз с итальянцем по этой теме списываюсь. Дедька пожилой, электронкой не пользуется. Приходится ждать землей.

С уважением, А.Е.
От Фагот
К алекс (11.11.2005 11:48:19)
Дата 11.11.2005 16:57:32

Читаю, придираюсь

Вы пишете:

>>>В июне 1940 года Италия имела в Ливии 326 легких танков и танкеток, сведенных в три корпуса. Один корпус в составе трех дивизий имел 142 танка, два других – из двух дивизий – 138 и 46 танков соответственно.

Придирка-1)
Вы пишете о дивизиях, но ничего не говорите об их организационно-штатной структуре да и вообще ни слова о них

Придирка-2)
А речь именно о танках? Или всё-таки о танкетках CV 3/33 и CV 3/35?
От Фагот
К алекс (11.11.2005 11:48:19)
Дата 11.11.2005 12:30:26

А откуда данные, если не секрет? (-)
От алекс
К Фагот (11.11.2005 12:30:26)
Дата 11.11.2005 12:37:32

Re: А откуда...

кампиляция как минимум 20 источников, в том числе архивных итальянских. плюс некоторые данные с командо супремо.
От Нумер
К алекс (11.11.2005 12:37:32)
Дата 11.11.2005 12:51:48

Мне понравилось. Только кажется Эль-Соллум. (-)
От Scharnhorst
К Нумер (11.11.2005 12:51:48)
Дата 11.11.2005 22:29:16

На наших картах Эс-Саллум. (-)
От алекс
К Нумер (11.11.2005 12:51:48)
Дата 11.11.2005 12:56:35

Re: Мне понравилось....

может быть. к сожалению я не очень силен в итальянском. Не успел сверить с русской картографической традицией.

С уважением, Алексей Елисеенко
От Фагот
К алекс (11.11.2005 12:56:35)
Дата 11.11.2005 14:41:04

Скажите

А это не Вы писали ещё и по венгерским танковым войскам? Если да, то не запостите ли ещё раз?
От алекс
К Фагот (11.11.2005 14:41:04)
Дата 14.11.2005 04:47:24

Re: Скажите

>А это не Вы писали ещё и по венгерским танковым войскам? Если да, то не запостите ли ещё раз?

Да конечно - 15 ноября будет. В принципе есть все страны, воевавшие на стороне ОСи на востоке.

С уважением, А.Е.
От mpolikar
К алекс (11.11.2005 12:56:35)
Дата 11.11.2005 14:35:57

придиразм, но Вы этого просили :)

придиразм, но Вы этого хотели :)

>Словения перешла под их контроль,
ЕМНИП часть ее отошла к рейху.

>а к территории "независимой" Албании отошло Косово.
не все - часть Космета "отошла" к Болгарии, а к Албании - западная Македония.
К Италии отошла еще часть Далмации :)