От Андю
К Sanyok
Дата 22.05.2001 00:55:02
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Меллентин, ИМХО, неточен, а на цифре 200 за вычетом 2 сгоревших (+)

на марше "Пантер" сходятся сейчас почти все. И именно в 10 бригаде, приданной ВГ и состоявшей из 2-х батальонного полка "Пантер" и собственного тп ВГ. Других "Пантер" на всей Дуге ПОКА :)) не выявлено, ИМХО, при всем желании.

Всего хорошего, Андрей.
От Dinamik
К Андю (22.05.2001 00:55:02)
Дата 22.05.2001 16:49:42

ВГ, говорите?


>на марше "Пантер" сходятся сейчас почти все. И именно в 10 бригаде, приданной ВГ и состоявшей из 2-х батальонного полка "Пантер" и собственного тп ВГ. Других "Пантер" на всей Дуге ПОКА :)) не выявлено, ИМХО, при всем желании.


Т.е. в ВГ пантеры таки были?
Я читал брошюрку генерала Олейникова "Правда о Прохоровской битве". Так вот, обратил внимание, что он приводит донесение танкового полка "Великая Германия" ВГ, который, дескать 12-го июля готов был участвовать в составе Дас Райх при наступлении. Т.е. по сути дела принимал участие в Прохоровской битве.
Таким образом, складывается впечатление, что пантеры при Прохоровке все же поучаствовали.

Откуда у Вас инфа про ВГ?



С уважением к сообществу
От Андю
К Dinamik (22.05.2001 16:49:42)
Дата 22.05.2001 17:18:40

Так точно ! :)

Приветствую !

>Т.е. в ВГ пантеры таки были?

"Пантеры" были в 10-ой бригаде, подчинявшейся дивизии ВГ Гоерлайна (?), если я не ошибаюсь. В самой дивизии, т.е. в тп ВГ "Пантер" не было.

>Я читал брошюрку генерала Олейникова "Правда о Прохоровской битве". Так вот, обратил внимание, что он приводит донесение танкового полка "Великая Германия" ВГ, который, дескать 12-го июля готов был участвовать в составе Дас Райх при наступлении. Т.е. по сути дела принимал участие в Прохоровской битве.

Ничего этого, увы, пока не знаю. По моим СЕГОДНЯШНИМ сведениям этого не было. Однако в ходе Битвы происходили структурные изменения, вызванные, ИМХО, как соперничеством офицеров, так и большими потерями -- полки становились группами, группы сливались/разъединялись и т.д. Детали проследить, ИМХО же, не так просто.

>Таким образом, складывается впечатление, что пантеры при Прохоровке все же поучаствовали.

Было бы интересно до этого докопаться, но я пока такого вывода сделать не могу.

>Откуда у Вас инфа про ВГ?

Из нескольких статей.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Ув. Владимир, нет ли у вас более-менее подробной карты Юга в цифровом виде ? Был бы очень благодарен.
От Dinamik
К Андю (22.05.2001 17:18:40)
Дата 22.05.2001 17:37:25

Так и знал. что сенсации не будет ;-)

>"Пантеры" были в 10-ой бригаде, подчинявшейся дивизии ВГ Гоерлайна (?), если я не ошибаюсь. В самой дивизии, т.е. в тп ВГ "Пантер" не было.

Понятно.

>>Я читал брошюрку генерала Олейникова "Правда о Прохоровской битве". Так вот, обратил внимание, что он приводит донесение танкового полка "Великая Германия" ВГ, который, дескать 12-го июля готов был участвовать в составе Дас Райх при наступлении. Т.е. по сути дела принимал участие в Прохоровской битве.
>
>Ничего этого, увы, пока не знаю. По моим СЕГОДНЯШНИМ сведениям этого не было. Однако в ходе Битвы происходили структурные изменения, вызванные, ИМХО, как соперничеством офицеров, так и большими потерями -- полки становились группами, группы сливались/разъединялись и т.д. Детали проследить, ИМХО же, не так просто.


Дело в том, что Олейников это не сам придумал. У него. наверняка и ссылка есть на западный источник.


>ЗЫ. Ув. Владимир, нет ли у вас более-менее подробной карты Юга в цифровом виде ? Был бы очень благодарен.

Давайте поконкретней, какого Юга? Карты Белгородской области (2-х километровки) не дефицит. Я в свое время слепил из кусочков огроменый файл, но передавать его по сети накладно, да и смысла я в этом файле сейчас не вижу. С военно-исторической точки зрения. Многое ведь за 60 лет изменилось в географии тех мест.


С уважением к сообществу
От Андю
К Dinamik (22.05.2001 17:37:25)
Дата 22.05.2001 18:08:07

Пардон, за предыдущий глюк.

Приветствую !

>>ЗЫ. Ув. Владимир, нет ли у вас более-менее подробной карты Юга в цифровом виде ? Был бы очень благодарен.

>Давайте поконкретней, какого Юга? Карты Белгородской области (2-х километровки) не дефицит. Я в свое время слепил из кусочков огроменый файл, но передавать его по сети накладно, да и смысла я в этом файле сейчас не вижу. С военно-исторической точки зрения. Многое ведь за 60 лет изменилось в географии тех мест.

Да, именно этот файл. Дошли до меня слухи о его существовании ;))). Т.к., увы, до нормальной карты смогу попытаться добраться только летом. Если, конечно, существуют карты Курской Дуги 60-летней давности...

Всего хорошего, Андрей.
От Dinamik
К Андю (22.05.2001 18:08:07)
Дата 22.05.2001 18:11:55

Ну так и быть

>Да, именно этот файл. Дошли до меня слухи о его существовании ;))). Т.к., увы, до нормальной карты смогу попытаться добраться только летом. Если, конечно, существуют карты Курской Дуги 60-летней давности...


Попытаюсь вечером его найти и кинуть в копилку.
Может кому и пригодится.
А вообще-то судя по Вашим репликам, Вы инфой "с той стороны" владете. Источники не подскажете?
У меня дома по немцам кроме Найпа, Гланца и Кларка ничего нет.

С уважением к сообществу
От Андю
К Dinamik (22.05.2001 18:11:55)
Дата 22.05.2001 18:23:41

Заранее -- Большое Спасибо ! Про источники -- письмом. (-)
От Dinamik
К Андю (22.05.2001 18:23:41)
Дата 22.05.2001 22:46:47

Все, в копилке

Только большой файл сподручнее в Фотошопе смотреть.

С уважением к сообществу
От Андю
К Dinamik (22.05.2001 17:37:25)
Дата 22.05.2001 18:05:15

Re: Так и...

Приветствую !

>>ЗЫ. Ув. Владимир, нет ли у вас более-менее подробной карты Юга в цифровом виде ? Был бы очень благодарен.

>Давайте поконкретней, какого Юга? Карты Белгородской области (2-х километровки) не дефицит. Я в свое время слепил из кусочков огроменый файл, но передавать его по сети накладно, да и смысла я в этом файле сейчас не вижу. С военно-исторической точки зрения. Многое ведь за 60 лет изменилось в географии тех мест.

Да, именно этот файл. Дош
От Sanyok
К Андю (22.05.2001 00:55:02)
Дата 22.05.2001 09:53:24

Пaнтeры

>Меллентин, ИМХО, неточен, а на цифре 200 за вычетом 2 сгоревшихна марше "Пантер" сходятся сейчас почти все. И именно в 10 бригаде, приданной ВГ и состоявшей из 2-х батальонного полка "Пантер" и собственного тп ВГ. Других "Пантер" на всей Дуге ПОКА :)) не выявлено, ИМХО, при всем желании.
Ну то , что Пaнтeры были только нa Южном фaсe дуги eто фaкт и с eтим никто нe спорит.
По Meллeнтину в ВГ был бaтaльон Пaнтeр (80 Пaнтeр) , под комaндовaниeм подполковникa Лaухeртa.
Kромe того Meллeнтин в 43м был всё тaки нaч. штaбa корпусa, в состaв которого входилa ВГ. ИMХО уж он то должeн был точно знaть сколько тaнков в корпусe.
От tevolga
К Sanyok (22.05.2001 09:53:24)
Дата 22.05.2001 10:40:22

Re: Пaнтeры

>По Meллeнтину в ВГ был бaтaльон Пaнтeр (80 Пaнтeр) , под комaндовaниeм подполковникa Лaухeртa.

Согласно Йентцу 200 пантер минус 2 (загорелись двигатели ночью 4 числа на марше).

Лаухерт ИМХО был полковником и он командовал не всей 10 бригадой(пантеры и танки ВГ), а только "группой Лаухерта". Был он человеком своенравным,храбрым и решительным, но по воспоминаниям не очень квалифицированным(с военной точки зрения). Имел награды (храбрость), но и доклады о его действиях бывали негативные. Офицер штаба бригады докладывал о некоторых действиях его как не очень удачных и скоординированных с общими действиями. Может поэтому он у всех остался в памяти?
Его Пантеры налетели на минное поле без положенной разведки саперами. Но его же Пантеры подавили ПТО и прикрыли эвакуацию поврежденных машин.

>Kромe того Meллeнтин в 43м был всё тaки нaч. штaбa корпусa, в состaв которого входилa ВГ. ИMХО уж он то должeн был точно знaть сколько тaнков в корпусe.

Меллентин писал воспоминания а не анализ, мог и пропустить.

С уважением к сообществу.
От Sanyok
К tevolga (22.05.2001 10:40:22)
Дата 22.05.2001 17:01:37

Гдe то тaк сэм -восэм , но никaк нe 15. :)(С)

>Согласно Йентцу 200 пантер минус 2 (загорелись двигатели ночью 4 числа на марше).
Хотeлось бы узнaть что нaписaл нa eту тeму Мюллер-Гиллебранд.
>Лаухерт ИМХО был полковником и он командовал не всей 10 бригадой(пантеры и танки ВГ), а только "группой Лаухерта".
Tогдa в книгe Meллeнтинa , моглa быть нeточность пeрeводa - kampfgruppe , пeрeвeли кaк бaтaльoн.
>>Kромe того Meллeнтин в 43м был всё тaки нaч. штaбa корпусa, в состaв которого входилa ВГ. ИMХО уж он то должeн был точно знaть сколько тaнков в корпусe.
>
>Меллентин писал воспоминания а не анализ, мог и пропустить.
ИMХО сомнитeльно.Meллeнтин дaёт чёткоe описaниe колличeствa тaнков в корпусe: по тaнковому полку в двух тaнковых дивизиях (по 80 тaнков в кaждом) и тaнковый полк в ВГ(100 тaнков) + бaтaльoн(или боeвaя группa) Лaухeртa -80 тaнков. Итого 340 тaнков.
При описaнии вполнe мог "потeрять" 10-20 тaнков , но уж никaк нe 120.
От Андю
К Sanyok (22.05.2001 09:53:24)
Дата 22.05.2001 10:25:17

"П-пп-помнить должен... Но я не помню.. " (с) ИСиСЛП :))

Привет, Саша !

>По Meллeнтину в ВГ был бaтaльон Пaнтeр (80 Пaнтeр) , под комaндовaниeм подполковникa Лaухeртa.

Звания Лаухерта я не помню навскидку, но он, ИМХО, совмещал командование одним из батальонов (кажется, 52-м) и полка "Пантер". тп ВГ командовал фон Штрахвиц, двухполковой 10-ой бригадой -- Деккер.

>Kромe того Meллeнтин в 43м был всё тaки нaч. штaбa корпусa, в состaв которого входилa ВГ. ИMХО уж он то должeн был точно знaть сколько тaнков в корпусe.

Должен, то он должен, но... видать большие потери "Пантер" уже в первый день (5 июля) сбили его с толку за давностью времени. А может еще что.
+
Где-то в прошлом году я выкладывал на ВИФ выжимку из журнальной статьи, написанной по воспоминаниям бывших "бойцов" 51 батальона и именно о Курске. Если интересно -- поищи в Архиве.

Всего хорошего, Андрей.