От Аркан
К Nicky
Дата 11.11.2005 14:41:15
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII;

Re: по ВВ1...

>какая нафиг Болгария ? Появление в Европе крунпых американских сил было одним из решающих факторов определивших течение и исход событий 1918 года.

Как сказать, скорее просто несколько сотен тысяч амеров позволили уплотнить фронт, но РЕШАЮЩЕГО влияния они оказать не успели. Вот если бы война продлилась и прислали больше войск, тогда да.

>И в межвоенный период США весьма энергично действуют на международной арене. Одна Вашинготнская конференция чего стоит. Или разрыв англо-японского союза под давлением США. Вполне себе статус Великой Державы.

В принципе да, но учитывая, что в этот период еще достаточно силен изоляционизм и то, что интересы США были направлены вовне только более или менее на Тихий океан, можно сказать США все же пока чувствовали себя больше региональной (подразумивая Тихоокеанский регион) державой.
От Nicky
К Аркан (11.11.2005 14:41:15)
Дата 11.11.2005 15:25:13

еще надо бы отметить следующее


>>какая нафиг Болгария ? Появление в Европе крунпых американских сил было одним из решающих факторов определивших течение и исход событий 1918 года.
>
>Как сказать, скорее просто несколько сотен тысяч амеров позволили уплотнить фронт, но РЕШАЮЩЕГО влияния они оказать не успели. Вот если бы война продлилась и прислали больше войск, тогда да.

1. целью наступления Людендорфа весной 1918 был разгром англо-французов именно до появления американских сил, т.е."фактор США" присутствовал в немецком планировании. Неизвестно как именно действовали бы немцы в отсуттвие данного фактора(зато известно к чему привело для них людендорфовское наступление).

2. добавление американских ВМС к британским ухудшило и так скверное для немцев соотношение сил на море

3. по численности - к моменту перемирия в Европе было не несколько сотен тысяч, а 2 087 000 американских солдат (по Зайончковскому), с перспективой дальнейшего увеличения американского контингента.

4. полного разгрома немецкой армии в 1918 году не произошло, и имея перед собой только Британию и Францию , значительно истощившие свои людские резервы (хотя и в меньшей степени чем немцы ), Германия могла бы надеяться, хотя бы, на дальнейшее истощение противника. Наличие огромного резерва свежих сил в виде американской армии лишало немцев такой надежды.

Разумеется все это не уравнивает ни в коей мере военные усилия США например с усилиями Франции - но теме не менее имхо далеко не ясно чем все кончилось бы в 1918 без американцев.
От Аркан
К Nicky (11.11.2005 15:25:13)
Дата 11.11.2005 16:05:19

Re: еще надо...


>1. целью наступления Людендорфа весной 1918 был разгром англо-французов именно до появления американских сил, т.е."фактор США" присутствовал в немецком планировании. Неизвестно как именно действовали бы немцы в отсуттвие данного фактора(зато известно к чему привело для них людендорфовское наступление).

Согласен, но ввиду коллапса русского фронта, вероятность закончить войну одним ударом для Германии возростала. Поэтому фактор США был, но он едва ли был единственным и может даже не основным.

>2. добавление американских ВМС к британским ухудшило и так скверное для немцев соотношение сил на море

Хрен редьки не слаще. Надеятся на улучшение итак нельзя было

>3. по численности - к моменту перемирия в Европе было не несколько сотен тысяч, а 2 087 000 американских солдат (по Зайончковскому), с перспективой дальнейшего увеличения американского контингента.

Но в основном не на фронте были те 2 миллиона.

>4. полного разгрома немецкой армии в 1918 году не произошло, и имея перед собой только Британию и Францию , значительно истощившие свои людские резервы (хотя и в меньшей степени чем немцы ), Германия могла бы надеяться, хотя бы, на дальнейшее истощение противника. Наличие огромного резерва свежих сил в виде американской армии лишало немцев такой надежды.

В перпективе да. Реально же только события внутри страны не позволили Германии сопротивляться.

>Разумеется все это не уравнивает ни в коей мере военные усилия США например с усилиями Франции - но теме не менее имхо далеко не ясно чем все кончилось бы в 1918 без американцев.

Без американцев, надо пологать, Летнее наступление союзников проходило бы несколько медленнее т.к. отсутвовало бы давление американских войск на юге, но в целом это примерно равно влиянию отправке дивизий Антанты в Италию.
От Nicky
К Аркан (11.11.2005 16:05:19)
Дата 11.11.2005 16:53:24

Ре: еще надо...


>>1. целью наступления Людендорфа весной 1918 был разгром англо-французов именно до появления американских сил, т.е."фактор США" присутствовал в немецком планировании. Неизвестно как именно действовали бы немцы в отсуттвие данного фактора(зато известно к чему привело для них людендорфовское наступление).
>
>Согласен, но ввиду коллапса русского фронта, вероятность закончить войну одним ударом для Германии возростала. Поэтому фактор США был, но он едва ли был единственным и может даже не основным.

Коллапс русского фронта создал ВОЗМОЖНОСТь германского наступления на Западе. Вступление в войну США и появление американцев в Европе создали НЕОБХОДИМОСТь такого наступления ( по крайней мере, с точки зрения германского командования).

>>2. добавление американских ВМС к британским ухудшило и так скверное для немцев соотношение сил на море
>
>Хрен редьки не слаще. Надеятся на улучшение итак нельзя было

Ну в общем да.

>>3. по численности - к моменту перемирия в Европе было не несколько сотен тысяч, а 2 087 000 американских солдат (по Зайончковскому), с перспективой дальнейшего увеличения американского контингента.
>
>Но в основном не на фронте были те 2 миллиона.



>>4. полного разгрома немецкой армии в 1918 году не произошло, и имея перед собой только Британию и Францию , значительно истощившие свои людские резервы (хотя и в меньшей степени чем немцы ), Германия могла бы надеяться, хотя бы, на дальнейшее истощение противника. Наличие огромного резерва свежих сил в виде американской армии лишало немцев такой надежды.
>
>В перпективе да. Реально же только события внутри страны не позволили Германии сопротивляться.

События внутри страны были продуктом провала "посленего и решительного" наступления весной-летом 1918 года и остустствия каких либо перспектив для продолжения борьбы

>>Разумеется все это не уравнивает ни в коей мере военные усилия США например с усилиями Франции - но теме не менее имхо далеко не ясно чем все кончилось бы в 1918 без американцев.
>
>Без американцев, надо пологать, Летнее наступление союзников проходило бы несколько медленнее т.к. отсутвовало бы давление американских войск на юге, но в целом это примерно равно влиянию отправке дивизий Антанты в Италию.

тут мы конечно встаемна крайне шаткую почву гипотез "а что, если" - но рискну предположить что и немцы могли бы избрать менее дорогостоящий способ действий чем людендорфово наступление, и англо-французы были бы куда менее уверены в себе осенью 1918 г., в силу отсутствия людских резервов.
От Аркан
К Nicky (11.11.2005 16:53:24)
Дата 11.11.2005 20:25:20

Ре: еще надо...


>Коллапс русского фронта создал ВОЗМОЖНОСТь германского наступления на Западе. Вступление в войну США и появление американцев в Европе создали НЕОБХОДИМОСТь такого наступления ( по крайней мере, с точки зрения германского командования).

С учетом блокады, необходимость итак была.




>>>Разумеется все это не уравнивает ни в коей мере военные усилия США например с усилиями Франции - но теме не менее имхо далеко не ясно чем все кончилось бы в 1918 без американцев.
>>
>>Без американцев, надо пологать, Летнее наступление союзников проходило бы несколько медленнее т.к. отсутвовало бы давление американских войск на юге, но в целом это примерно равно влиянию отправке дивизий Антанты в Италию.
>
>тут мы конечно встаемна крайне шаткую почву гипотез "а что, если" - но рискну предположить что и немцы могли бы избрать менее дорогостоящий способ действий чем людендорфово наступление, и англо-французы были бы куда менее уверены в себе осенью 1918 г., в силу отсутствия людских резервов.

Ну даже с амерами планы союзников предпалогали воевать и в 1919. В любом случае иного выбора чем воевать у Антанты не было.
От Chestnut
К Аркан (11.11.2005 14:41:15)
Дата 11.11.2005 14:45:39

Re: по ВВ1...

>>какая нафиг Болгария ? Появление в Европе крунпых американских сил было одним из решающих факторов определивших течение и исход событий 1918 года.
>
>Как сказать, скорее просто несколько сотен тысяч амеров позволили уплотнить фронт, но РЕШАЮЩЕГО влияния они оказать не успели. Вот если бы война продлилась и прислали больше войск, тогда да.

То есть то, что германская армия сточилась до ушей весной 1918 года, пытаясь нанести решающее поражение Антанте до того, как в Европу прибудет почти полтора миллиона (а не несколько сотен тысяч) американцев - не считаем? )))

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (11.11.2005 14:45:39)
Дата 11.11.2005 14:56:39

Re: по ВВ1...

>>>какая нафиг Болгария ? Появление в Европе крунпых американских сил было одним из решающих факторов определивших течение и исход событий 1918 года.
>>
>>Как сказать, скорее просто несколько сотен тысяч амеров позволили уплотнить фронт, но РЕШАЮЩЕГО влияния они оказать не успели. Вот если бы война продлилась и прислали больше войск, тогда да.
>
>То есть то, что германская армия сточилась до ушей весной 1918 года, пытаясь нанести решающее поражение Антанте до того, как в Европу прибудет почти полтора миллиона (а не несколько сотен тысяч) американцев - не считаем? )))

Почему? Точно также немцы попытались вывести из войны Францию, до того как Россия и Англия расскачаются и что? Повторяю, решающего, не косвенного (экономического и т.п.), а военного влияния армия США не оказала.