От поручик Бруммель
К Аркан
Дата 11.11.2005 16:33:32
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII;

То чем Вы пытаетесь измерить ее активность соизмеримо с тем....

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
как удавов в попугаях измерять.
Разве в потерях главный показатель активности?

>С уважением,
>Аркан
C уважением п-к Бруммель
От Аркан
К поручик Бруммель (11.11.2005 16:33:32)
Дата 11.11.2005 19:54:04

Re: То чем...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
> как удавов в попугаях измерять.
>Разве в потерях главный показатель активности?

Не только, но я так же попытался оценить влияние той или иной войны. Как непосредтвенное, так и на военную историю в целом. А в чем прикажите оценивать? Численность армии? Расходы на войну?

>>С уважением,
Аркан
От Chestnut
К Аркан (11.11.2005 19:54:04)
Дата 11.11.2005 19:57:28

Re: То чем...

>Не только, но я так же попытался оценить влияние той или иной войны. Как непосредтвенное, так и на военную историю в целом. А в чем прикажите оценивать? Численность армии? Расходы на войну?

Комплексная оценка должна быть. Иначе, скажем, ни Квебек 1759, ни Плесси 1756, ни та же Саратога 1777 вроде бы не будут заслуживать рассмотрения на фоне, скажем, Бленхейма 1704.

Или получатся такие глюки как "наиболее важное сражение в Европе 17 века -- Берестечко 1651"

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (11.11.2005 19:57:28)
Дата 11.11.2005 20:19:04

Re: То чем...

>>Не только, но я так же попытался оценить влияние той или иной войны. Как непосредтвенное, так и на военную историю в целом. А в чем прикажите оценивать? Численность армии? Расходы на войну?
>
>Комплексная оценка должна быть. Иначе, скажем, ни Квебек 1759, ни Плесси 1756, ни та же Саратога 1777 вроде бы не будут заслуживать рассмотрения на фоне, скажем, Бленхейма 1704.

С точки зрения Европы Бленхейм безусловно важнее. А судьба мира вроде как решалась там.

>Или получатся такие глюки как "наиболее важное сражение в Европе 17 века -- Берестечко 1651"

Или Лютцен. Вообще, я не прочь вывести вменяемый критерый, прошу ваш вариант.
От Nicky
К поручик Бруммель (11.11.2005 16:33:32)
Дата 11.11.2005 17:15:48

угу, например англичане при Трафальгаре потеряли 446 человек убитыми

следует ли из этого незначительность данного сражения ?
От Serge1
К Nicky (11.11.2005 17:15:48)
Дата 11.11.2005 17:51:00

Re: А японцы при Мидуее то же сравнительно мало потеряли

Здраствуйте

А японцы при Мидуее то же сравнительно мало потеряли, если сравнивать с потерями у нас.
Но качество потерь (летчики авианосной авиации)
С уважением
От Аркан
К Serge1 (11.11.2005 17:51:00)
Дата 11.11.2005 19:55:12

Нет проблем. Назовите сравнимое с примерами сражение с участием США

До 20 века?
От Nicky
К Аркан (11.11.2005 19:55:12)
Дата 11.11.2005 22:56:38

До 20 века, США окучивали Западное полушарие, в чем и преуспели

сведенная вничью война с Великобританией, разгром Мексики ( то что сейчас Калифорния и Техас входят в США имхо важнее чем многие результаты европейских войн, пусть более впечатляющих по размерам сражающихся армий),
фактическое изгнание французов из Мексики (хотя и без прямого военного столкновения - но армия Шеридана таки стала на Рио Гранде, после чего Нап-3 счел за благо отозвать войска), индейские войны (ничем не хуже кавказских войн России), наконец испанская война с последующей зачисткой и оккупацией Филиппин.
вот интересно сравнить по затратам и результатам русско-японскую и испано-американскую войны - Япония и США по результатам стали ведущими игроками на Тихом океане, только затраты японцев оказались в сотни раз выше.
От Аркан
К Nicky (11.11.2005 22:56:38)
Дата 11.11.2005 23:53:19

преуспели благодоря войнам в Европе

>сведенная вничью война с Великобританией, разгром Мексики ( то что сейчас Калифорния и Техас входят в США имхо важнее чем многие результаты европейских войн, пусть более впечатляющих по размерам сражающихся армий),

Вничью война свелась скорее благодоря Наполеону. Мексика отчасти тоже благодоря ему. И в чем такое уж великое значение мексиканских земель?

>фактическое изгнание французов из Мексики (хотя и без прямого военного столкновения - но армия Шеридана таки стала на Рио Гранде, после чего Нап-3 счел за благо отозвать войска), индейские войны (ничем не хуже кавказских войн России), наконец испанская война с последующей зачисткой и оккупацией Филиппин.

Индейские войны все же напряг не тот. Тем паче индейцев оружием никто не снабжал. Филлипины это отголосок общего ослабления Испании в европейских войнах.

>вот интересно сравнить по затратам и результатам русско-японскую и испано-американскую войны - Япония и США по результатам стали ведущими игроками на Тихом океане, только затраты японцев оказались в сотни раз выше.


Да, это интересная тема. Интересна и потому что в соучае нашей победы над Японией в 1905 возникают интересные варианты.
От Chestnut
К Аркан (11.11.2005 23:53:19)
Дата 12.11.2005 01:00:04

Re: преуспели благодоря...

>Индейские войны все же напряг не тот. Тем паче индейцев оружием никто не снабжал.

Напряг сравним с колониальными войнами европейцев.

>Филлипины это отголосок общего ослабления Испании в европейских войнах.

Скорее ослабления Испании в революциях 19 века.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (12.11.2005 01:00:04)
Дата 12.11.2005 14:14:42

Re: преуспели благодоря...

>>Индейские войны все же напряг не тот. Тем паче индейцев оружием никто не снабжал.
>
>Напряг сравним с колониальными войнами европейцев.

Да, это более близкая аналогия.

>>Филлипины это отголосок общего ослабления Испании в европейских войнах.
>
>Скорее ослабления Испании в революциях 19 века.

Ну а революции и гражданские войны уже в результате наполеонки.
От Warrior Frog
К Аркан (12.11.2005 14:14:42)
Дата 15.11.2005 11:59:57

Re: преуспели благодоря...

Здравствуйте, Алл
>>>Индейские войны все же напряг не тот. Тем паче индейцев оружием никто не снабжал.
>>
>>Напряг сравним с колониальными войнами европейцев.
>
>Да, это более близкая аналогия.

Гораздо слабее например Англо-Афганских, или Итало-Эфиопской. Сравним с "перманентной войной" в Алжире или Судане.


ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Аркан
К Warrior Frog (15.11.2005 11:59:57)
Дата 15.11.2005 12:12:44

Re: преуспели благодоря...

>Здравствуйте, Алл
>>>>Индейские войны все же напряг не тот. Тем паче индейцев оружием никто не снабжал.
>>>
>>>Напряг сравним с колониальными войнами европейцев.
>>
>>Да, это более близкая аналогия.
>
>Гораздо слабее например Англо-Афганских, или Итало-Эфиопской. Сравним с "перманентной войной" в Алжире или Судане.


ну сравнимо с некоторыми африканскими типа англо-ашантийских
От Chestnut
К Аркан (11.11.2005 19:55:12)
Дата 11.11.2005 22:26:22

Re: Нет проблем....

>До 20 века?

Манила и Сантьяго? )))

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (11.11.2005 22:26:22)
Дата 11.11.2005 23:46:52

Re: Нет проблем....

>>До 20 века?
>
>Манила и Сантьяго? )))

Этьи битвы имели всемирно-историческое значение?
От Chestnut
К Аркан (11.11.2005 23:46:52)
Дата 12.11.2005 16:48:23

Re: Нет проблем....

>>>До 20 века?
>>
>>Манила и Сантьяго? )))
>
>Этьи битвы имели всемирно-историческое значение?

В определённом смысле да. Америка стала серьёзным игроком в тихоокеанском бассейне и в Латинской Америке.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (12.11.2005 16:48:23)
Дата 12.11.2005 17:28:38

Re: Нет проблем....

>>>>До 20 века?
>>>
>>>Манила и Сантьяго? )))
>>
>>Этьи битвы имели всемирно-историческое значение?
>
>В определённом смысле да. Америка стала серьёзным игроком в тихоокеанском бассейне и в Латинской Америке.

В определенном смысле любое сражение имеет большое значение, но приравниать Манилу к Медуэю странно. Неговоря уже о том, что серьезным игроком США стали раньше.