От tsa
К mpolikar
Дата 16.11.2005 14:21:50
Рубрики Прочее; Память; Искусство и творчество;

Тогда правда оселец носили? Или это "украинский князь"?

Здравствуйте !

Сколько помню исторических фильмов про те времена - не в одном осельца не видел.

С уважением, tsa.
От mpolikar
К tsa (16.11.2005 14:21:50)
Дата 16.11.2005 14:33:16

Да. См.Льва Диакона (-)
От Михаил Денисов
К mpolikar (16.11.2005 14:33:16)
Дата 16.11.2005 14:54:20

угу..только там почему-то сказано про 2 клока волос с разных сторон черепа :)) (-)
От Sav
К Михаил Денисов (16.11.2005 14:54:20)
Дата 16.11.2005 15:03:08

Re: угу..только там почему-то сказано про 2 клока волос с разных сторон черепа :

Приветствую!

Уже обсуждалось:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/484/484320.htm

Клок был один, но висел по обеим сторонам. Понимайте, как хотите.

"для нас важно описание Святославовой наружности, оставленное Львом Диаконом: "Святослав приплыл на место свидания в лодке по Дунаю, причем действовал веслом наравне с другими гребцами. Он был среднего роста, имел плоский нос, глаза голубые, густые брови, мало волос на бороде и длинные, косматые усы. Все волосы на голове были у него выстрижены, кроме одного клока, висевшего по обеим сторонам, что означало его знатное происхождение. Шея у него была плотная, грудь широкая, и все прочие члены очень стройные. Вся наружность представляла что-то мрачное и свирепое. В одном ухе висела серьга, украшенная карбункулом и двумя жемчужинами. Белая одежда его только чистотою отличалась от одежды прочих русских".


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (16.11.2005 15:03:08)
Дата 16.11.2005 16:32:44

Да монгол он был, всего то делов -)):

> " Все волосы на голове были у него выстрижены, кроме одного клока, висевшего по обеим сторонам, что означало его знатное происхождение. ".

На самом деле это было обычная прическа тюрков и монголов. В 1220 г. она еще сохранялась у монголов Чингисхана: "В верхах вплоть до [самого] Чингиса и в низах до [рядового] подданного все бреют голову, оставляя три чуба, как у китайских мальчиков. Когда передний немного отрастает, его подстригают, а два боковых связывают в маленькие пучки и спускают на плечи.".

http://rutenica.narod.ru/
От Adam
К Роман Храпачевский (16.11.2005 16:32:44)
Дата 16.11.2005 16:47:43

"Монголы и тюрки" - это уже добрая половина кочевников Евразии! (-)
От Роман Храпачевский
К Adam (16.11.2005 16:47:43)
Дата 16.11.2005 16:49:34

Почему половина ?

Практически 100% кочевников Евразии они дают в указанное время.

http://rutenica.narod.ru/
От mpolikar
К Роман Храпачевский (16.11.2005 16:49:34)
Дата 16.11.2005 17:01:50

За вычетом аланов/ Угров оседлыми считаем с X AD? / (-)
От Роман Храпачевский
К mpolikar (16.11.2005 17:01:50)
Дата 16.11.2005 17:05:07

Re: За вычетом...

Да, к 10-11 вв. пожалуй кроме части аланов, других КРУПНЫХ народов, ведших кочевой образ жизни не было. Ведь численность палеоазитов, или кочевых финно-угров, была крайне малой сравнительно с алтайцами.

http://rutenica.narod.ru/
От mpolikar
К Роман Храпачевский (16.11.2005 17:05:07)
Дата 16.11.2005 18:02:40

В Евразии кочевыми были еще часть арабов и курдов / а еще цыгане :) / (-)
От Adam
К mpolikar (16.11.2005 18:02:40)
Дата 16.11.2005 18:15:50

А я и не искал "кочевников Евразии"...

среди современников Святослава! Традиции - они живучие...
От Sav
К Роман Храпачевский (16.11.2005 16:32:44)
Дата 16.11.2005 16:40:19

Не, не монгол

Приветствую!

>На самом деле это было обычная прическа тюрков и монголов. В 1220 г. она еще сохранялась у монголов Чингисхана: "В верхах вплоть до [самого] Чингиса и в низах до [рядового] подданного все бреют голову, оставляя три чуба, как у китайских мальчиков. Когда передний немного отрастает, его подстригают, а два боковых связывают в маленькие пучки и спускают на плечи.".

Вот ты как-то фотографии курильницы в виде статуетки некоего степного чудачка постил. С длинными усами, выбритой макушкой и оставленными длинными волосами от виска до виска. Насколько я понял, тот дядя практически современник Святослава?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (16.11.2005 16:40:19)
Дата 16.11.2005 16:42:52

Ну, не монгол, а печенег - какая разница -))

> Вот ты как-то фотографии курильницы в виде статуетки некоего степного чудачка постил. С длинными усами, выбритой макушкой и оставленными длинными волосами от виска до виска. Насколько я понял, тот дядя практически современник Святослава?

Угу, 9-10 в. Печенег по всем показаниям.

http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Sav (16.11.2005 16:40:19)
Дата 16.11.2005 16:42:36

Картинка


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От mpolikar
К Sav (16.11.2005 16:42:36)
Дата 16.11.2005 16:46:21

Вот так из черепа и пили... (-)
От Роман Храпачевский
К mpolikar (16.11.2005 16:46:21)
Дата 16.11.2005 16:47:05

Не пили, а курили -) (-)
От Михаил Денисов
К Sav (16.11.2005 15:03:08)
Дата 16.11.2005 15:12:49

т.е. борода все-таки была, хоть и коротко остриженная..так? (-)
От Sav
К Михаил Денисов (16.11.2005 15:12:49)
Дата 16.11.2005 16:16:35

Может и так

Приветствую!

может плохо росла, может наоборот - хорошо росла, но князь был слегка небрит по причине походных условий жизни.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От СОР
К Sav (16.11.2005 16:16:35)
Дата 16.11.2005 16:25:25

Одежда чистотою отличалась в походных условиях

Даже если запасная. А вот побрится не успел.
От Sav
К СОР (16.11.2005 16:25:25)
Дата 16.11.2005 16:32:25

Операции в поддержке одежды в чистоте

Приветствую!
>Даже если запасная. А вот побрится не успел.

можно совершать, т.с., в отрыве от тела хозяина. С бритьем в этом плане несколько сложнее дело обстоит.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chestnut
К Михаил Денисов (16.11.2005 15:12:49)
Дата 16.11.2005 15:24:57

Re: т.е. борода...

А вот непонятно. Можно понять и так, что борода у него не росла -- ну типа как у некоторых монголоидов она не растёт сильно.

Более того, не сказано, что голова выбрита (кроме пресловутого клока) -- "коротко острижена".

Короче, надо искать оригинальный текст и разбираться, что же на самом деле сказал дьячок.

In hoc signo vinces
От объект 925
К tsa (16.11.2005 14:21:50)
Дата 16.11.2005 14:30:48

Ре: И еще вопрос. А насколько соответствуют образы Ярослава и др.

князей изображенных на гривнах, исторической действительности?
Алеxей
От Sav
К объект 925 (16.11.2005 14:30:48)
Дата 16.11.2005 14:46:58

Ре: И еще...

Приветствую!
>князей изображенных на гривнах, исторической действительности?
>Алеxей

Ярослав примерно соответсвует, как минимум, реконструкции по черепу. Владимир - на старом образце был без бороды и в княжеской короне, на новом - абстрактный древнерусский князь, бородатый и в шапке.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Adam
К объект 925 (16.11.2005 14:30:48)
Дата 16.11.2005 14:38:03

Оселедцы носили чуть ли не все!

Вернее (и это в полной мере касается Святослава, ибо его "нетленный образ" дошел благодаря "словесному портрету" Багрянородного) одной из наиболее распространенных причесок среди кочевников Евразии были всяческие пучки волос, торчащие из разных мест головы и несшие в себе сакральный смысл - вероятно угасание обряда уродывания.
От mpolikar
К Adam (16.11.2005 14:38:03)
Дата 16.11.2005 14:52:38

Разве Багрянородного, а не Л.Диакона? (-)
От Евгений Путилов
К Adam (16.11.2005 14:38:03)
Дата 16.11.2005 14:46:31

А у варягов ничё похожего в традициях не было? может, от них перешло?

Доброго здравия!

>Вернее (и это в полной мере касается Святослава, ибо его "нетленный образ" дошел благодаря "словесному портрету" Багрянородного)

По Ярославу Мудрому, вроде бы, связано с его изображениями на златниках, где усы свисали. Но точно не скажу.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Adam
К Евгений Путилов (16.11.2005 14:46:31)
Дата 16.11.2005 15:15:57

И у варягов было! А норманы...

...отправившиеся покорять Англию, такие "вавилоны" на голове выстригали!!!...
От Chestnut
К Adam (16.11.2005 15:15:57)
Дата 16.11.2005 15:28:42

Вот на известном паласе

>...отправившиеся покорять Англию, такие "вавилоны" на голове выстригали!!!...

норманны, в отличие от саксов, изображены без усов и с обритыми затылками



In hoc signo vinces
От Adam
К Chestnut (16.11.2005 15:28:42)
Дата 16.11.2005 16:45:43

Причем, это уже не просто затылок, а полголовы!!! (-)
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (16.11.2005 14:46:31)
Дата 16.11.2005 15:05:41

Скандинавы носили усы, но они их, скорее, вверх закручивали))) (-)
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (16.11.2005 15:05:41)
Дата 16.11.2005 15:34:33

:-) я вживую златники Ярослава не видел.

Только на фотографии. Потому не ручаюсь за достоверность. Просто варяжские корни кажутся более серьезными, нежели степные. Не зря ж Свтослав назывался последним настоящим варягом на киевском столе. Но это чисто предположение.
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.11.2005 15:34:33)
Дата 16.11.2005 16:35:08

Re: :-) я...

>Только на фотографии. Потому не ручаюсь за достоверность. Просто варяжские корни кажутся более серьезными, нежели степные.

Генетически - да, а вот в моде - наоборот, местные, т.е. степные обычаи, были важнее варяжских.

http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (16.11.2005 16:35:08)
Дата 16.11.2005 16:56:22

Re: :-) я...

Доброго здравия!
>>Только на фотографии. Потому не ручаюсь за достоверность. Просто варяжские корни кажутся более серьезными, нежели степные.
>
>Генетически - да, а вот в моде - наоборот, местные, т.е. степные обычаи, были важнее варяжских.

так может и позднейшие запорожские приколы с чубами/усами - это подражание предкам?
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.11.2005 16:56:22)
Дата 16.11.2005 17:02:15

Re: :-) я...

>так может и позднейшие запорожские приколы с чубами/усами - это подражание предкам?

Бритва Оккама подсказывает, что наличие соседства и участия татар в создании "козаков" более простое объяснение.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (16.11.2005 17:02:15)
Дата 16.11.2005 17:11:25

Re: :-) я...


>Бритва Оккама подсказывает, что наличие соседства и участия татар в создании "козаков" более простое объяснение.

а у татар в 16-17 веке были такие приколы?
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.11.2005 17:11:25)
Дата 16.11.2005 17:13:17

Re: :-) я...

>а у татар в 16-17 веке были такие приколы?

В 16 в. - вполне. Ислам еще не вытеснил данные пережитки, особенно у ногаев (они являются одной из главных частей этногенеза крымских татар).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (16.11.2005 17:13:17)
Дата 16.11.2005 18:13:15

Re: :-) я...

Доброго здравия!
>>а у татар в 16-17 веке были такие приколы?
>
>В 16 в. - вполне. Ислам еще не вытеснил данные пережитки, особенно у ногаев (они являются одной из главных частей этногенеза крымских татар).

ОК.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru