От Валерий Мухин
К wolfschanze
Дата 21.05.2001 00:49:57
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: Вербовочные беседы...

>Несколько месяцев назад я уже постил эту статью.

Дык, надо сначала было книгу прочитать.

>Тут бы мне всплеснуть руками: факт-то действительно имел место, и о нем докладывали Сталину. Но вот вам казус: в 1948 году это был секретный документ за подписью Берии. Он оставался таковым до 1968 года, когда был опубликован не без участия вашего покорного слуги. Разгадка казуса проста: в 1948 году спецслужбы США не могли предъявить Мюллеру никакого американского документа, составленного на основе советского материала.

Увы, не убедительно. Что у американцев не было шпионов, которые могли достать «секретный документ за подписью Берии»?

>Не знаю, как бы поступил сам Мюллер, окажись он на месте судмедэкспертов, но вряд ли у него в спецхране гестапо имелись слепки с ушных раковин вождя рейха.

Это, извините, просто ПУРГА! Для того, что бы идентифицировать по ушам достаточно фотографии или даже словесного описания.

>Господин Дуглас, видимо, не очень внимательно читал советские публикации и не знал, что эксперты пошли куда более испытанным путем. Из предпола-гаемых трупов Гитлера и Евы Браун были извлечены челюсти с протезами. Контрразведка разыскала зубного техника Гитлера и его ассистентку.

Вроде бы как не самого техника, а каких-то помощников техника.

>Ключевые “вещественные доказательства” до сих пор хранятся в архиве ФСБ (бывшем архиве КГБ). Они кладут конец всем домыслам о бегстве Гитлера.

От того, что они там якобы хранятся, ни кому ни холодно, не жарко. Они введены в научный оборот?

>— Смешная книга, как-то сказали вы во время одной из наших встреч. Но ведь не безобидная?

>— Псевдосенсации — это очень часто посягательство на истории судеб людей, которых уже нет. Рассказываются якобы имевшие место эпизоды из их жизни, которые невозможно или очень трудно проверить. Ну почему бы псевдомюллеру не опорочить, к примеру, аса советской разведки Кима Филби?

>Заметьте: опять Мюллер по странному совпадению называет только те имена, которые уже были обнародованы в советских публикациях.

Там вообще-то список на несколько страниц «прокоммунистов». Фамилии слышу впервые.

>На самом деле к этому имели отношение совсем другие люди.

Убедительный довод… Какие? Источник?

>гестапо не пытало своих жертв, не уничтожало евреев.

В книге этот и аналогичные эпизоды выглядят как, ИЗВОРАЧИВАНИЕ Мюлера и попытка на ходу выдумать оправдание.

>А уж отпечатанные на машинке страницы “подлинного” дневника Мюллера действуют на знающего немецкий язык человека, как красная тряпка на быка: такие грамматические ошибки, какие вряд ли сделает даже малообразованный немец. Мюллер, конечно, образованием не блистал, но хотя бы должен был знать, как по-немецки правильно пишется слово “рождество”.

Вот это гораздо интереснее! Кто-нибудь из наших «немцев» может подтвердить данное утверждение?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Andrew
К Валерий Мухин (21.05.2001 00:49:57)
Дата 21.05.2001 16:29:14

Re: Вербовочные беседы...

Добрый день!

>>А уж отпечатанные на машинке страницы “подлинного” дневника Мюллера... >Вот это гораздо интереснее! Кто-нибудь из наших «немцев» может подтвердить данное утверждение?

***интересно. м.б. отсканирует кто-нибудь?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (21.05.2001 16:29:14)
Дата 21.05.2001 20:05:50

Re: Вербовочные беседы...


>Добрый день!

>>>А уж отпечатанные на машинке страницы “подлинного” дневника Мюллера... >Вот это гораздо интереснее! Кто-нибудь из наших «немцев» может подтвердить данное утверждение?
>
>***интересно. м.б. отсканирует кто-нибудь?
--Попробую.
>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Илья Григоренко
К Валерий Мухин (21.05.2001 00:49:57)
Дата 21.05.2001 12:02:06

Re: Вербовочные беседы...


>>Ключевые “вещественные доказательства” до сих пор хранятся в архиве ФСБ (бывшем архиве КГБ). Они кладут конец всем домыслам о бегстве Гитлера.
>
>От того, что они там якобы хранятся, ни кому ни холодно, не жарко. Они введены в научный оборот?

Ostanki Gitlera byli unichtozheny po prikazu Andropova.
Ilia.
От FVL1~01
К Илья Григоренко (21.05.2001 12:02:06)
Дата 21.05.2001 16:42:36

Re: Вербовочные беседы...

И снова здравствуйте
>Ostanki Gitlera byli unichtozheny po prikazu Andropova.

Практически все, кроме куска черепной коробки, тот то выставлялся в Москве. А все остальное, Андропов был правильный КГБшник, это можно уже и не искать - не найдут.

С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К Валерий Мухин (21.05.2001 00:49:57)
Дата 21.05.2001 11:58:29

Была выставка в Москве черепа Гитлера пару лет назад (-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (21.05.2001 11:58:29)
Дата 21.05.2001 12:18:44

Там были куски, выставляли в ЦМВС, я видел... (-)
От Никита
К Валерий Мухин (21.05.2001 00:49:57)
Дата 21.05.2001 11:30:15

Про уши:)

>Это, извините, просто ПУРГА! Для того, что бы идентифицировать по ушам достаточно фотографии или даже словесного описания.

Нет, не пурга в принципе. В ушах если мне не изменяет память, около 40 индивидуальных признаков. Их комбинации действительно считаются неповторимыми. Словесное описание, достаточное для опознания, должен давать специалист, и даже Ваш покорный слуга, изучавший предмет по долгу службы, не взялся бы сейчас за это. А фотографии нужны специальные и очень подробные. Никто именно так, целенаправленно, фюрера не фотографировал, даже когда арестовали за путч.

С уважением,
Никита
От Валерий Мухин
К Никита (21.05.2001 11:30:15)
Дата 21.05.2001 11:57:54

Но согласитесь (+)

>Ваш покорный слуга, изучавший предмет по долгу службы, не взялся бы сейчас за это.

Что ОТЛИВКИ ушей ни кто не делает. Тот кто ТАКОЕ сказал явно не понимает о чем говорит.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Никита
К Валерий Мухин (21.05.2001 11:57:54)
Дата 21.05.2001 12:20:23

Соглашусь

Ибо именно "отливки" невозможны, сам с таковыми не встречался. Может быть "слепок", т.е. гипсовая копия, но "отливки"... Только как отливки тех самых гипсовых (другого материала) слепков. С самих ушей даже технологию не представляю.
Вообще не понимаю, зачем с этим возиться?

Лично видел только проф. фоты и проф. описания. В качестве тренировки описания и сам лет 10? назад составлял:)

С уважением,
Никита
От Валерий Мухин
К Никита (21.05.2001 12:20:23)
Дата 21.05.2001 12:37:43

Re: Соглашусь

>Ибо именно "отливки" невозможны, сам с таковыми не встречался. Может быть "слепок", т.е. гипсовая копия, но "отливки"...

Отливки, это я для красного словца :-)

>Лично видел только проф. фоты и проф. описания.

Угу. Что и требовалось доказать.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Бродяга
К Валерий Мухин (21.05.2001 00:49:57)
Дата 21.05.2001 11:16:33

Re: Вербовочные беседы...

День добрый всем!

>Увы, не убедительно. Что у американцев не было шпионов, которые могли достать «секретный документ за подписью Берии»?

Честно говоря, сильно сомневаюсь, что американцы были в состоянии в 48 году такой документ скоммунистить...Очень сильно...


>Это, извините, просто ПУРГА! Для того, что бы идентифицировать по ушам достаточно фотографии или даже словесного описания.

Пурга это в первую очередь потому, что уши, пардон, сгорают в первую очередь...Ни фига у обгоревшего трупа ушей не остаётся....

>Вроде бы как не самого техника, а каких-то помощников техника.

Именно самого техника..Не техника, точнее - стаматолого личного...


>От того, что они там якобы хранятся, ни кому ни холодно, не жарко. Они введены в научный оборот?

Сейчас по памяти спорить не буду, дома где-то имеется книга, посвящённая обнаружению и опознанию трупов Гитлера и Евы Браун. По крайней мере, протоколы там процитированы практически дословно, и описание зубных протезов, челюстей и всего прочего детельнейшее. Книга издана этак в 70-х, так что можно сказать - введены...Уточню - подскажу...

С приветом,
Бродяга
От alex
К Валерий Мухин (21.05.2001 00:49:57)
Дата 21.05.2001 09:26:38

Накануне 9 мая

>>Не знаю, как бы поступил сам Мюллер, окажись он на месте судмедэкспертов, но вряд ли у него в спецхране гестапо имелись слепки с ушных раковин вождя рейха.
>
>Это, извините, просто ПУРГА! Для того, что бы идентифицировать по ушам достаточно фотографии или даже словесного описания.

В передаче "Как это было" выступали переводчики, бывшие в Берлине в мае 45-го, в том числе переводчик Жукова, и начальник СМЕРШа одной из дивизий, бывших в то время в Берлине.
Была тогда и история с ушами. Почти сразу нашли труп, очень похожий на Гитлера. Приехавший в рейхсканцелярию врач потребовал фотографию Гитлера в профиль и, именно, сравнив форму ушей на фотографии и у трупа, определил, что труп не тот. Вроде, это был дворецкий Гитлера, очень на него похожий.
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (21.05.2001 00:49:57)
Дата 21.05.2001 05:50:34

Re: Вербовочные беседы...

>Для того, что бы идентифицировать по ушам достаточно фотографии или даже словесного описания.

О! Вы и здесь эксперт! Симаю шляпу перед инженерным мышлением...
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (21.05.2001 05:50:34)
Дата 21.05.2001 11:59:51

Re: Вербовочные беседы...

>О! Вы и здесь эксперт! Симаю шляпу перед инженерным мышлением...

Книжки по судебной экспертизе я пролистывал давно, но и этого достаточно для того, что бы понять, что отлитые уши это пурга.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От NetReader
К Валерий Мухин (21.05.2001 00:49:57)
Дата 21.05.2001 02:45:12

Re: Вербовочные беседы...

>>Тут бы мне всплеснуть руками: факт-то действительно имел место, и о нем докладывали Сталину. Но вот вам казус: в 1948 году это был секретный документ за подписью Берии. Он оставался таковым до 1968 года, когда был опубликован не без участия вашего покорного слуги. Разгадка казуса проста: в 1948 году спецслужбы США не могли предъявить Мюллеру никакого американского документа, составленного на основе советского материала.
>
>Увы, не убедительно. Что у американцев не было шпионов, которые могли достать «секретный документ за подписью Берии»?

Вообще-то, именно такого уровня (могущие доставать "секретные документы за подписью Берии") шпионов не было. Иначе многих сюрпризов (вроде советской атомной бомбы) Штатам удалось бы избежать. Но главное, все эти данные были известны еще в 45г.
Вот несколько ссылок по истории смерти Гитлера, так сказать pro и contra:
http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_36.html
http://www.hist.ru/hitler2.html
http://lamo.narod.ru/hobbi/articles8_hobbi.html

>>Не знаю, как бы поступил сам Мюллер, окажись он на месте судмедэкспертов, но вряд ли у него в спецхране гестапо имелись слепки с ушных раковин вождя рейха.
>
>Это, извините, просто ПУРГА! Для того, что бы идентифицировать по ушам достаточно фотографии или даже словесного описания.

Это как? "Уши ослиные" или "как у Чебурашки"? :) На самом деле, идентификация "по ушам" подразумевает наличие каких-то особых уникальных признаков, но про такие признаки у фюрера никто не знал. А вот по зубам информация имелась.

Я читал отрывки из этих "бесед". Осталось общее впечатление, что Мюллер говорит с налетом какой-то "литературщины". А ведь подразумевается, что это протокольная запись, и литературной обработки быть не должно.
От FVL1~01
К NetReader (21.05.2001 02:45:12)
Дата 21.05.2001 08:41:38

Именно, литературщина....

И снова здравствуйте

>Я читал отрывки из этих "бесед". Осталось общее впечатление, что Мюллер говорит с налетом какой-то "литературщины". А ведь подразумевается, что это протокольная запись, и литературной обработки быть не должно.

А еще пишут о музицированнии Мюллера, хотя вроде его в таковом в Рейхе не замечали. ИМХО хорошо заделанная фальшивка, как и книжонка прогремевшая пару лет назад про спасение Бормана английскими спецслужбами из Берлина на байдарках групой САС овцев под руководством Кристофера Робина (из Винни Пуха) и Йена Фламинга и поддержке евреев-партизан на территории Германии. Просто эта трава с Мюллером сляпана чуть более убедительно и выглядит чуть более достоверно. Ждите скоро они выпустят дневники Гитлера соовсем похожие на правду, о жизни в пампасах.

Зы труп с ДНК Бормана (95 процентная вероятность. проверяли по ДНК сына) вроденайден в 2000г (то есть найдена могила и проведена эксгумация), умер в 1958г. по документам, 1957-59 по данным экспертов, жил таки в германии, умер тот человек от болезни легких. Только странно не пишут об этом пока, и в интернете инфы не вагон. Сенсация вроде не получилось??? а моя инфа об этом на уровне ОБС, коллеги щвейцарские , ПЦР-щики, когда разговор защел об опознании "августейшей" ДНК наших "новомученников".
Интересно будет ли продолжение у истории с Борманом???? Может дневники тоже найдут.

С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К FVL1~01 (21.05.2001 08:41:38)
Дата 21.05.2001 09:09:05

Борман


Останки Бормана, насколько мне известно, были найдены в Берлине во время строительных работ где-то в 1972 г. или около того. Останки были идентифицированы и розыскное дело Бормана закрыто. Он погиб ещё в 1945 г. при попытке выйти из окружения.

С комсомольским приветом!
От FVL1~01
К Игорь Островский (21.05.2001 09:09:05)
Дата 21.05.2001 09:19:36

Re: Борман

И снова здравствуйте


>Останки Бормана, насколько мне известно, были найдены в Берлине во время строительных работ где-то в 1972 г. или около того. Останки были идентифицированы и розыскное дело Бормана закрыто. Он погиб ещё в 1945 г. при попытке выйти из окружения.

ДНК (сохранились пробы тканей) от того трупа найденного в Берлине в 1945 не очень то и совпали с ДНК сына Бормана. Совпадение в случае с телом 1958 года более разительное. Будем ждать развития событий, а дело, н его и закрыть и открыть можно.

Хотя конечно ПЦР- не панадол, отнюдь не панадол и история с царской семьей тому подтверждение.

>С комсомольским приветом!
С уважением ФВЛ