От Игорь Куртуков
К Святослав
Дата 15.11.2005 22:31:47
Рубрики 1917-1939;

Ре: Не считается.

>Тут неочевидно, известны ли были Сталину истинные цифры немецких потерь.

Если цифры неизвестны - зачем говорить? Также неочевидно были ли известны Хрущеву реальные данные по лагерям.

От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (15.11.2005 22:31:47)
Дата 16.11.2005 12:55:08

Ре: Не считается.

>Если цифры неизвестны - зачем говорить? Также неочевидно были ли известны Хрущеву реальные данные по лагерям.

А если цифры ему известны по докладам своих частей? Тоже Сталин виноват, что полевые командиры "басурман не считают -- пишут больше"?
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (16.11.2005 12:55:08)
Дата 16.11.2005 14:11:30

Ре: Не считается.

>А если цифры ему известны по докладам своих частей? Тоже Сталин виноват, что полевые командиры "басурман не считают -- пишут больше"?

А если Хрущеву цифры известны по докладам своих референтов, тоже Хрущев виноват?
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (16.11.2005 14:11:30)
Дата 16.11.2005 16:07:46

передергиваешь

>А если Хрущеву цифры известны по докладам своих референтов, тоже Хрущев виноват?

У Хрущева была полная статистика по заключенным, которая изначально велась в стране и никаких проблем узнать реальные цифры не было (гипотезу, что референты ему нагло врали отвергаем из-за ее полной абсурдности), в отличии от Сталина, который досупа к немцким данным о их потерях в 41-45 году не имел. И поэтому мог опраться только на доклады штабов, без возможности их перепроверить по немецким документам.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (16.11.2005 16:07:46)
Дата 16.11.2005 16:12:20

Re: передергиваешь

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1137008.htm
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (16.11.2005 16:12:20)
Дата 16.11.2005 16:52:19

Типа текста доклада не сохранилось? :)

http://www.auditorium.ru/books/4514/ch7.pdf

"Стал доступен для исследователей и тот текст проекта доклада "О культе личности и его последствиях", который Хрущев разослалчленам и кандидатам в члены президиума ЦК КПСС.."

Опись 10 фонд 3, №226, протокол №189
От объект 925
К Alex Medvedev (16.11.2005 16:52:19)
Дата 16.11.2005 17:05:31

Ре: А можно точную цитату? Я глазами пробежал не нашел там про 10 млн.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1136509.htm
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (16.11.2005 17:05:31)
Дата 16.11.2005 19:18:40

Это не текст доклада, а научная работа где указано где в архиве он лежит

Поскольку Игорь сделал прозрачный намек, что аутентичного текста доклада не существует в природе.
От объект 925
К Alex Medvedev (16.11.2005 19:18:40)
Дата 16.11.2005 19:25:59

Ре: Вы его неправильно поняли. Он сказал то что он сказал. А

>Поскольку Игорь сделал прозрачный намек, что аутентичного текста доклада не существует в природе.
+++
именно что при написании мемуаров врядли у него были под рукой материалы МВД.
Так цитата из доклада про 10 млн будет?:)
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (16.11.2005 19:25:59)
Дата 16.11.2005 20:20:23

Ре: Вы его...

>>>именно что при написании мемуаров врядли у него были под рукой материалы МВД.

Т.е. он типа спутал порядки? А когда говорил, что Сталин по глобусу воевал он что путал интересно?
От объект 925
К Alex Medvedev (16.11.2005 20:20:23)
Дата 16.11.2005 20:23:55

Ре: Вы его...

>Т.е. он типа спутал порядки?
+++
Порядок ето помноженное на 10? Если да то вы неправы.:)

>А когда говорил, что Сталин по глобусу воевал он что путал интересно?
+++
Еще раз-Любитель привел Никиту в качестве пример лжи на гос.уровне.
Мемуары отставника-пенсионера в етом качестве вообще не катят.
Поетому, что думал Никита есть иррилевант.
Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (16.11.2005 17:05:31)
Дата 16.11.2005 17:14:09

Присоединяюсь. Пока неясно называлась ли цифра 10 мнл. на сьезде. (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (16.11.2005 16:07:46)
Дата 16.11.2005 16:10:48

Ре: передергиваешь

> и никаких проблем узнать реальные цифры не было
+++
Ето он писал будучи в отставке.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (16.11.2005 12:55:08)
Дата 16.11.2005 13:42:45

Ре: Не считается.

Здравствуйте

Наверное, в какой-то степени всё-таки виноват.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Святослав
К Игорь Куртуков (15.11.2005 22:31:47)
Дата 15.11.2005 22:51:34

Ре: Не считается.

Здравствуйте!

>Если цифры неизвестны - зачем говорить?

Я к тому, что Сталин мог озвучить цифру, которая у него была. Тогда можно сказать, что тов.Сталин ошибся.

>Также неочевидно были ли известны Хрущеву реальные данные по лагерям.

Может быть. Но потери противника сосчитать сложнее, чем количество заключённых, стоящих на содержании у гос-ва.

Святослав
От Игорь Куртуков
К Святослав (15.11.2005 22:51:34)
Дата 15.11.2005 22:53:03

Ре: Не считается.

>Я к тому, что Сталин мог озвучить цифру, которая у него была. Тогда можно сказать, что тов.Сталин ошибся.

Аналогичное соображение приходит в голову и по Хрущеву.
От Святослав
К Игорь Куртуков (15.11.2005 22:53:03)
Дата 15.11.2005 22:58:12

Ре: Не считается.

Здравствуйте!

>Аналогичное соображение приходит в голову и по Хрущеву.

Приходит, но предположение о том, что тов Сталин ошибался в оценке потерь противника более вероятно, чем что тов. Хрущёв не знал, на сколько ртов планировали бюджет МВД. Вот если б вы привели пример как тов Сталин сказал "у нас в странэ заключённых нет!", а так не щитаеца.

Святослав
От Игорь Куртуков
К Святослав (15.11.2005 22:58:12)
Дата 15.11.2005 23:04:05

Ре: Не считается.

>>Аналогичное соображение приходит в голову и по Хрущеву.
>
>Приходит, но предположение о том, что тов Сталин ошибался в оценке потерь противника более вероятно, чем что тов. Хрущёв не знал, на сколько ртов планировали бюджет МВД.

Тов. Хрущев вполне мог не знать, что его цифра завышена. Подсунул какой-нибудь референт, он и огласил. А тов.Сталин вполне мог знать, что данные завышены, ведь имел понятие о том как их считают.

Согласен с вами это менее вероятно, но все равно считается.
От Святослав
К Игорь Куртуков (15.11.2005 23:04:05)
Дата 15.11.2005 23:22:37

Ре: Не считается.

Здравствуйте!

>Согласен с вами это менее вероятно, но все равно считается.

Что при Сталине, что при Хрущёве история была под прессом идеологии, хрен редьки. Просто раз вы сказали, что приведёте "аналогичное", нужно было привести как Сталин врал, будучи так же осведомлён. А вообще что Хрущёвский, что Сталинский трёп не преследовал вообще никаких научно-исторический целей.

Святослав
От Игорь Куртуков
К Святослав (15.11.2005 23:22:37)
Дата 16.11.2005 02:16:55

Ре: Не считается.

> нужно было привести как Сталин врал, будучи так же осведомлён.

Вы же не знаете как были осведомлены ни Сталин, ни Хрущев.

> А вообще что Хрущёвский, что Сталинский трёп не преследовал вообще никаких научно-исторический целей.

Это так.
От Святослав
К Игорь Куртуков (16.11.2005 02:16:55)
Дата 16.11.2005 03:31:37

Ре: Не считается.

Здравствуйте!
>> нужно было привести как Сталин врал, будучи так же осведомлён.
>
>Вы же не знаете как были осведомлены ни Сталин, ни Хрущев.

Я могу предполагать о вероятности той или иной степени осведомлённости, что и имею здесь виду. Вы, замечу, с оценкой согласились.


Святослав