От объект 925
К Любитель
Дата 16.11.2005 21:08:51
Рубрики 1917-1939;

Ре: Спасибо.

>Т.е. у Кожинова всё процитированно корректно.
+++
Осталось выяснить что понимал в виду Никита под лагерями.

Кстати статистика Земскова как я понимаю не учитывает исправработы. Т.е. если всех сложить вполне могло быть и "до"..
Алеxей
От Геннадий
К объект 925 (16.11.2005 21:08:51)
Дата 16.11.2005 21:29:05

вот вот


>Осталось выяснить что понимал в виду Никита под лагерями.

наверное, с пионерскими?

>Кстати статистика Земскова как я понимаю не учитывает

и административно наказазнных например. Был тут товарищ, который всех вместе хотел сосчитать Проблема однако в том, что если всех наказазнных считать - то выйдет куда больше, а если только заключенных - то раза в 3-5 меньше (смотря какой год брать). Так что попал Хрущ в просак в самом буквальнейшем смысле.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От объект 925
К Геннадий (16.11.2005 21:29:05)
Дата 16.11.2005 21:33:16

Ре: вот вот

>наверное, с пионерскими?
++++
Я свое мнение уже сказал.

>и административно наказазнных например.
+++
Вы имеете право на ваше мнение.
Алеxей
От Геннадий
К объект 925 (16.11.2005 21:33:16)
Дата 16.11.2005 22:27:43

Ре: вот вот

>>наверное, с пионерскими?
>++++
>Я свое мнение уже сказал.
вот это

"Кстати статистика Земскова как я понимаю не учитывает исправработы. Т.е. если всех сложить вполне могло быть и "до".."

Но если "всех сложить", то будет не "до", а сильно "после". И мое или Ваше мнение тут совершенно ни при чем ;о)

>>и административно наказазнных например.
>+++
>Вы имеете право на ваше мнение.
>Алеxей
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От объект 925
К Геннадий (16.11.2005 22:27:43)
Дата 16.11.2005 22:34:25

Ре: вот вот

>вот это
+++
нет, по поводу что имел Никита в виду. Речь то ведь про ето.

>Но если "всех сложить", то будет не "до", а сильно "после".
+++
Не будет.
2,7 млн "пораженцев"
2,5 ИТК/ИТЛ (Гулаг)
1 (примерно) тюрьмы
ИТР и вероятно еще что неучтенное врядли дадут больше пары миллионов.

Алеxей
От Геннадий
К объект 925 (16.11.2005 22:34:25)
Дата 16.11.2005 23:13:36

Ре: вот вот

>Не будет.
>2,7 млн "пораженцев"
>2,5 ИТК/ИТЛ (Гулаг)
>1 (примерно) тюрьмы
>ИТР и вероятно еще что неучтенное врядли дадут больше пары миллионов.

>Ну да. 7 млн. пораженцев в правах 2,7 в лагерях, 2,5 ссыльных, высланных, спецпоселенцев и 1 млн в тюрьмах ето конечно же не 10 млн. Но может быть как раз подходит в "до 10"?...
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1137009.htm

Не могли бы Вы уточнить, кого называете "пораженцами" и откуда цифры?

Насчет же того, что мог иметь в виду Никита, у Земскова имхо сказано соевершенно ясно:

"Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.С.Хрущев, который, видимо, с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в своих мемуарах: "... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек" [4]. В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях (см. табл. 1). В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С.Хрушева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.В.Сталина. Следовательно, Н.С.Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно."

Мысль же о том, что к моменту написания мемуаров Хрущев мог "забыть", представляется мне несерьезной. Он эти цифры не только в одной записке читал, будучи серетарем ЦК он их знал, пускай и приблизительно и до, и после смерти Сталина.

>Алеxей
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От объект 925
К Геннадий (16.11.2005 23:13:36)
Дата 17.11.2005 14:30:49

Ре: вот вот

>Не могли бы Вы уточнить, кого называете "пораженцами" и откуда цифры?
+++
Уточнял. Читайте ветку.

>Насчет же того, что мог иметь в виду Никита, у Земскова имхо сказано соевершенно ясно:
+++
Угу. А товарищ Земсков почему-то число заключенных совершенно осознанно ограничил ГУЛАГОМ.
Как буд-то других (тйрьмы, ИТР и др) не было. Скорее Никита был прав, чем Земсков, в своем числе "жертв режима".

Алеxей
От Добрыня
К объект 925 (17.11.2005 14:30:49)
Дата 17.11.2005 16:46:37

Очень сильно лукавите

Приветствую!
>Угу. А товарищ Земсков почему-то число заключенных совершенно осознанно ограничил ГУЛАГОМ.
>Как буд-то других (тйрьмы, ИТР и др) не было. Скорее Никита был прав, чем Земсков, в своем числе "жертв режима".

Лукавите. Земсков точно так же даёт данные и по тюрьмам и по спецпоселенцам
по тюрьмам http://www.stalinism.ru/repress/zemsk_gulag.htm см таблицу 2
по спецпоселенцам http://www.stalinism.ru/repress/zemsk_zak.htm

Ну никак там не набрать желанных Вам цифирь.

>Алеxей
С уважением, Д..
От объект 925
К Добрыня (17.11.2005 16:46:37)
Дата 17.11.2005 18:41:32

Ре: Нет.

>Лукавите.
+++
В цитате приведенной Геннадием стоит цифра 2,5 млн. И слова в "скaзав 10 завысил в 4 раза".
А теперь смотрите что входит в 2,5 млн.
Алеxей