От Резяпкин Андрей
К RusDeu
Дата 14.11.2005 15:48:50
Рубрики WWII;

Наличие этой фотографии дает основание предполагать

Добрый день!



С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника
От RusDeu
К Резяпкин Андрей (14.11.2005 15:48:50)
Дата 14.11.2005 21:43:36

C фотографией тоже интересная история

как и с "Памяткой..." найденной только у лейтенанта Густава Цигеля и больше ни у кого. Насколько помню, данное фото фигурирует и в школьном учебнике истории, и в разных других книгах. По высказываемой официальной идее, аналогичных снимков должно быть десятки и сотни, а она всего одна такого содержания. Или это такое кровожадное соединение было, или это неумная шутка, или "фотошоп".
От Резяпкин Андрей
К RusDeu (14.11.2005 21:43:36)
Дата 14.11.2005 22:44:33

Мда. Шутка действительно получилась неуемная.

Добрый день!

>как и с "Памяткой..." найденной только у лейтенанта Густава Цигеля и больше ни у кого. Насколько помню, данное фото фигурирует и в школьном учебнике истории, и в разных других книгах. По высказываемой официальной идее, аналогичных снимков должно быть десятки и сотни, а она всего одна такого содержания. Или это такое кровожадное соединение было, или это неумная шутка, или "фотошоп".

***должно быть, сотни любительских фотографий с места экзекуций наших соотечественников, найденные в карманах убитых и пленных немцев, не очень убедительны в своей кровожадности? или это все сцуки пропагандисты по каптеркам нафотошопили? приехали...

С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника
От RusDeu
К Резяпкин Андрей (14.11.2005 22:44:33)
Дата 15.11.2005 01:28:35

Re: Мда. Шутка...

>***должно быть, сотни любительских фотографий с места экзекуций наших соотечественников, найденные в карманах убитых и пленных немцев, не очень убедительны в своей кровожадности? или это все сцуки пропагандисты по каптеркам нафотошопили? приехали...

>С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника

Мы с Вами о разных вещах говорим. Речь идет о снимках или призывах "Убей русского". А то, что партизанов, мирных жителей и пр. расстреливали по поводу и без - так об этом и разговора нет.

А все же морализовывать не стоит.
От Никита
К RusDeu (15.11.2005 01:28:35)
Дата 15.11.2005 15:58:16

Re: Мда. Шутка...

>>***должно быть, сотни любительских фотографий с места экзекуций наших соотечественников, найденные в карманах убитых и пленных немцев, не очень убедительны в своей кровожадности? или это все сцуки пропагандисты по каптеркам нафотошопили? приехали...
>>Мы с Вами о разных вещах говорим. Речь идет о снимках или призывах "Убей русского". А то, что партизанов, мирных жителей и пр. расстреливали по поводу и без - так об этом и разговора нет.

Да нет, как раз о тех же самых - у Вас это все как-то явление в себе получается. А подобные снимки его как раз отлично обьясняют. А Вы пытаетесь с этим спорить.
Зачем?

>А все же морализовывать не стоит.

Именно что стоит. Одно из доказательств морального облика.
От Дмитрий Козырев
К Никита (15.11.2005 15:58:16)
Дата 15.11.2005 16:07:44

Re: Мда. Шутка...

>А Вы пытаетесь с этим спорить.
>Зачем?

За соплеменников стыдится - из ника понятно же.
От Никита
К Дмитрий Козырев (15.11.2005 16:07:44)
Дата 15.11.2005 16:47:08

Это-то понятно. Мне неясно что предлагается взамен.

Т.е. была стройная и довольно устоявшаяся теория, которая обьясняла, что эксцессы на Востоке обьяснялись в первую очередь влиянием экстремистской расистской пропаганды. И их масштабы превосходили все то, что можно было бы обьяснить "отдельными эксцессами чрезмерно экзальтированных личностей". Это понятно и с т.з. статистики и элементарной человееской логики - столь большое число преступлений нуждаются в ином, всеобьемлющем обьяснении, а не психоделически гомоэротичном перебирании тараканов в голове каждого отдельно взятого палача. И это глобальное обьяснение на сегодня есть. Что предлагается уч. RusDeu взамен, мне и хочется узнать.

С уважением,
Никита
От объект 925
К Никита (15.11.2005 16:47:08)
Дата 15.11.2005 17:11:29

Ре: Это-то понятно....

>Т.е. была стройная и довольно устоявшаяся теория, которая обьясняла, что эксцессы на Востоке обьяснялись в первую очередь влиянием экстремистской расистской пропаганды.
+++
Угу. Стройная ведь не синоним правильная?:)
Ексцессы обьяснялись в первую очередь (ИМХО) Приказом об особой подсудности. Т.е. выведение преступлений за рамки УК "поощряло" преступления против местного населения. В качестве примера приведу изнасилования/грабежи наших в Германии. Представьте сколько б их было, еслиб командование не боролось с етим. Помните как Жеглов сказал? Бла-бла-бла государства характеризует не наличие преступников, а способность с ними бороться. Примерно так.
С другой стороны, немцев через такую упрощенную теорию всех скопом записали в преступники. Что вовсе не так.
Поетому теория нуждается в корректировке.:)
Алеxей
От Никита
К объект 925 (15.11.2005 17:11:29)
Дата 16.11.2005 16:51:07

Ре: Это-то понятно....

>Угу. Стройная ведь не синоним правильная?:)

Почти - логика у нас предмет изучения. Если версия обьясняет все известные факты, то с очень большой долей вероятности она является правильной.
А голая критическая дискуссия без предложения иной версии, да еще и в таких деликатных вопросах является тем самым "борцунизмом" или синдромом латентного революционера, или выдает идеологическую заангажированность.



>Ексцессы обьяснялись в первую очередь (ИМХО) Приказом об особой подсудности. Т.е. выведение преступлений за рамки УК "поощряло" преступления против местного населения.

Немцы отличились еще в ПМВ. И даже еще раньше - во время наполеоновских войн, доведенные до своеобразной истерики собственной пропагандой.



>В качестве примера приведу изнасилования/грабежи наших в Германии. Представьте сколько б их было, еслиб командование не боролось с етим. Помните как Жеглов сказал? Бла-бла-бла государства характеризует не наличие преступников, а способность с ними бороться. Примерно так.

Теплое с мягким. Хотя бы по приинам, указанным ув. Андю.


>С другой стороны, немцев через такую упрощенную теорию всех скопом записали в преступники. Что вовсе не так.
>Поетому теория нуждается в корректировке.:)

Немцев скопом в преступники не записывали. По крайней мере официально. А люди в очередной раз отметили национальную склонность к организованному хаосу, жестокости и особому взгляду на людей "второго сорта".

С уважением,
Никита
От Андю
К объект 925 (15.11.2005 17:11:29)
Дата 15.11.2005 17:25:41

Ре: Это-то понятно....

Приветствую !

> В качестве примера приведу изнасилования/грабежи наших в Германии. Представьте сколько б их было, еслиб командование не боролось с етим. Помните как Жеглов сказал? Бла-бла-бла государства характеризует не наличие преступников, а способность с ними бороться. Примерно так.

Не так.

1. У советских солдат была за спиною война в 3 с лишним года, разоренная страна и убитые/умершие от рук немцев родственники. Потенциальных подонков не рассматриваем, а думаем про вполне понятное мщение и "а у меня дома одни головешки по их вине остались".

2. У немецких солдат, вторгшихся в СССР, вполне себе была теория рассового превосходства и ее "подтверждение" тем, что они видели в реальности намного более бедную чем Германия страну. Вести себя "отвязанно" в такой стране, да еще с массово НЕдружелюбным населением, намного проще.

И, пож-та, не надо популярных немецких легенд про "всех бюргеров ограбили, всех баб отымели". Кому-кому, а не немцам эту тему затрагивать.

>С другой стороны, немцев через такую упрощенную теорию всех скопом записали в преступники. Что вовсе не так.
>Поетому теория нуждается в корректировке.:)

Она нуждается в самой простой и небольшой поправке : из стада преступников, припершихся незваными в мою страну "творить суд и расправу", надо поименно/пообразно выделять те отдельные личности, которые (и это известно) вели себя иначе.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От объект 925
К Андю (15.11.2005 17:25:41)
Дата 15.11.2005 17:36:38

Ре: Это-то понятно....

>И, пож-та, не надо популярных немецких легенд про "всех бюргеров ограбили, всех баб отымели". Кому-кому, а не немцам эту тему затрагивать.
+++
А кто из российских историков исследовал ету тему? Никто, отдали на откуп кому попало.

>Она нуждается в самой простой и небольшой поправке : из стада преступников, припершихся незваными в мою страну "творить суд и расправу", надо поименно/пообразно выделять те отдельные личности, которые (и это известно) вели себя иначе.
++++
Позиция противоречит презумпции невиновности.
Алеxей
От Андю
К объект 925 (15.11.2005 17:36:38)
Дата 15.11.2005 17:44:56

Ре: Это-то понятно....

Приветствую !

>А кто из российских историков исследовал ету тему? Никто, отдали на откуп кому попало.

Их, по-видимому данная тема мало интересует. А вот почему не интересует тема немецких "художеств" и вообше любой деятельности на оккупированных территориях, я не знаю.

>Позиция противоречит презумпции невиновности.

А наплевать. Банда насильников, даже если один смотрел, как другие делали, так бандой, включая его, и остается.

А вот если известный и конкретный Ганс Клеймихель спас хотя бы одного безоружного русского от расстрела "камрадами", сердечное ему спасибо и светлая память. Будь он даже солдатом с передовой.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.11.2005 16:07:44)
Дата 15.11.2005 16:12:43

Ре: Мда. Шутка...

>За соплеменников стыдится - из ника понятно же.
+++
Его соплеменники сражались на фронте, в то время как часть из них посадили в лагеря по нац признаку.
Втоде из его постингов тоже понятно...
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.11.2005 16:12:43)
Дата 15.11.2005 16:21:35

Ре: Мда. Шутка...

>Его соплеменники сражались на фронте,

Это не соплеменники, а соотечественники. (если речь идет о нашей стороне фронта)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.11.2005 16:21:35)
Дата 15.11.2005 16:28:24

Ре: Мда. Шутка...

>Это не соплеменники, а соотечественники. (если речь идет о нашей стороне фронта)
+++
вы ето (соплеменность) как определяте по записи в метрике, по размерам головы или по крови?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.11.2005 16:28:24)
Дата 15.11.2005 16:29:08

Ре: Мда. Шутка...

>вы ето (соплеменность) как определяте

это не я. Это его самоидентификация.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.11.2005 16:29:08)
Дата 15.11.2005 16:33:08

Ре: Тогда вы неправы

>это не я. Это его самоидентификация.
+++
Он себя определяет как "Русский немец". Вот такая смешная самоидентификация. При етом вам не удастся сказать что Русский ето прилагательное к существительному, поскольку вы сами вероятно такой, русский в смысле....
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.11.2005 16:33:08)
Дата 15.11.2005 16:39:41

В чем именно?

>Он себя определяет как "Русский немец". Вот такая смешная самоидентификация. При етом вам не удастся сказать что Русский ето прилагательное к существительному, поскольку вы сами вероятно такой, русский в смысле....

"русский немец" как раз и означает Отечество, гражданство - Россию и национальную идентификацию - немец.
В моем случае эти два понятия совпадают - просто русский.
Дуализм самоидентификации и приводит к спору выше - к стыду за действия германских соплеменников против соотечественников в ВОВ.
От Резяпкин Андрей
К Дмитрий Козырев (15.11.2005 16:39:41)
Дата 15.11.2005 16:47:42

Все тривиальнее

Есть желание уличить Главпур в чернухе (легендарная "Памятка", в которой призывают "Убить русского" и которую никто не видел). Как будто если ее найдут, то все встанет на места и ГПУ сможет себя отмыть.

Честно говоря, нет особого желания отмывать ГПУ, тем более, что "Памятку" оно нерпедусмотрительно не сохранило для потомков (блин, скока всего списали и сожгли за ненадобностью!)

Но если даже Главпур вляпался, то немцы со своими проделками вполне соответствовали нарисованному образу.

С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.11.2005 16:39:41)
Дата 15.11.2005 16:44:07

Ре: В чем...

>Дуализм самоидентификации
+++
Никак нет. Не самоидентификации, а государственной идентификации. В виде графы гражданство и национальность в паспорте.
Которые наконец-то отменили.

>и приводит к спору выше - к стыду за действия германских соплеменников против соотечественников в ВОВ.
+++
а также нефактологизированные аргументы. Хотя бы таже памятка.
Алеxей
От объект 925
К Резяпкин Андрей (14.11.2005 15:48:50)
Дата 14.11.2005 16:04:23

Ре: Только в том случае, если "красный"="русский"

Что не так, если взять хотябы "Приказ о коммисарах". Т.е. "красных" немцы выделаяли.
ЗЫ чего я чудесного нашел:))

Um den Aussagekern des Liedes "Deutschland muss sterben" in einer der Kunstfreiheit angemessenen Weise zu erkennen, darf auch ein zeitgeschichtlicher Bezug nicht ausgeblendet werden, auf den der Beschwerdeführer im Ausgangsverfahren hingewiesen hatte. In Hamburg, wo das Lied entstand, gibt es ein 1936 eingeweihtes Denkmal für das Hanseatische Infanterieregiment Nr. 76, welches die Inschrift trägt "Deutschland muß leben, und wenn wir sterben müssen". Diese Zeilen gehen auf ein Gedicht von Heinrich Lersch mit dem Titel "Soldatenabschied" zurück, welches kurz nach Ausbruch des 1. Weltkrieges entstand. Anfang der 80-er Jahre hatte eine breite öffentliche, zum Teil emotionale Auseinandersetzung mit dem "76-er Denkmal" und einem in unmittelbarer Nähe aufgestellten "Gegendenkmal" von Alfred Hrdlicka eingesetzt. Die Hamburger Punkrock-Gruppe Slime hatte damals diese Thematik in ihrem Lied aufgegriffen und die provozierende Antithese "Deutschland muss sterben, damit wir leben können" dem in Zeiten des Nationalsozialismus zu Denkmalehren gekommenen Spruch "Deutschland muß leben, und wenn wir sterben müssen" entgegengesetzt.
http://lexetius.com/2000/12/17

Алеxей
От Резяпкин Андрей
К объект 925 (14.11.2005 16:04:23)
Дата 14.11.2005 18:01:46

Алексей! Про только только и если не допонЯл :(( (-)
От объект 925
К Резяпкин Андрей (14.11.2005 18:01:46)
Дата 14.11.2005 18:32:25

Ре: Моя твоя не понимай, белый человек

Не, точно не понял. :)

На всякий случай про ссылку- ето решение Верховного суда, по поводу песни "Deutschalnd muss sterben". Тот абзац который я запостил касается истории возникновения фразы (по мотивам солдатской прощальной из ПМВ).
Т.е. с етой фразой все не так просто.:)
Алеxей