От RusDeu
К Резяпкин Андрей
Дата 15.11.2005 01:28:35
Рубрики WWII;

Re: Мда. Шутка...

>***должно быть, сотни любительских фотографий с места экзекуций наших соотечественников, найденные в карманах убитых и пленных немцев, не очень убедительны в своей кровожадности? или это все сцуки пропагандисты по каптеркам нафотошопили? приехали...

>С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника

Мы с Вами о разных вещах говорим. Речь идет о снимках или призывах "Убей русского". А то, что партизанов, мирных жителей и пр. расстреливали по поводу и без - так об этом и разговора нет.

А все же морализовывать не стоит.
От Никита
К RusDeu (15.11.2005 01:28:35)
Дата 15.11.2005 15:58:16

Re: Мда. Шутка...

>>***должно быть, сотни любительских фотографий с места экзекуций наших соотечественников, найденные в карманах убитых и пленных немцев, не очень убедительны в своей кровожадности? или это все сцуки пропагандисты по каптеркам нафотошопили? приехали...
>>Мы с Вами о разных вещах говорим. Речь идет о снимках или призывах "Убей русского". А то, что партизанов, мирных жителей и пр. расстреливали по поводу и без - так об этом и разговора нет.

Да нет, как раз о тех же самых - у Вас это все как-то явление в себе получается. А подобные снимки его как раз отлично обьясняют. А Вы пытаетесь с этим спорить.
Зачем?

>А все же морализовывать не стоит.

Именно что стоит. Одно из доказательств морального облика.
От Дмитрий Козырев
К Никита (15.11.2005 15:58:16)
Дата 15.11.2005 16:07:44

Re: Мда. Шутка...

>А Вы пытаетесь с этим спорить.
>Зачем?

За соплеменников стыдится - из ника понятно же.
От Никита
К Дмитрий Козырев (15.11.2005 16:07:44)
Дата 15.11.2005 16:47:08

Это-то понятно. Мне неясно что предлагается взамен.

Т.е. была стройная и довольно устоявшаяся теория, которая обьясняла, что эксцессы на Востоке обьяснялись в первую очередь влиянием экстремистской расистской пропаганды. И их масштабы превосходили все то, что можно было бы обьяснить "отдельными эксцессами чрезмерно экзальтированных личностей". Это понятно и с т.з. статистики и элементарной человееской логики - столь большое число преступлений нуждаются в ином, всеобьемлющем обьяснении, а не психоделически гомоэротичном перебирании тараканов в голове каждого отдельно взятого палача. И это глобальное обьяснение на сегодня есть. Что предлагается уч. RusDeu взамен, мне и хочется узнать.

С уважением,
Никита
От объект 925
К Никита (15.11.2005 16:47:08)
Дата 15.11.2005 17:11:29

Ре: Это-то понятно....

>Т.е. была стройная и довольно устоявшаяся теория, которая обьясняла, что эксцессы на Востоке обьяснялись в первую очередь влиянием экстремистской расистской пропаганды.
+++
Угу. Стройная ведь не синоним правильная?:)
Ексцессы обьяснялись в первую очередь (ИМХО) Приказом об особой подсудности. Т.е. выведение преступлений за рамки УК "поощряло" преступления против местного населения. В качестве примера приведу изнасилования/грабежи наших в Германии. Представьте сколько б их было, еслиб командование не боролось с етим. Помните как Жеглов сказал? Бла-бла-бла государства характеризует не наличие преступников, а способность с ними бороться. Примерно так.
С другой стороны, немцев через такую упрощенную теорию всех скопом записали в преступники. Что вовсе не так.
Поетому теория нуждается в корректировке.:)
Алеxей
От Никита
К объект 925 (15.11.2005 17:11:29)
Дата 16.11.2005 16:51:07

Ре: Это-то понятно....

>Угу. Стройная ведь не синоним правильная?:)

Почти - логика у нас предмет изучения. Если версия обьясняет все известные факты, то с очень большой долей вероятности она является правильной.
А голая критическая дискуссия без предложения иной версии, да еще и в таких деликатных вопросах является тем самым "борцунизмом" или синдромом латентного революционера, или выдает идеологическую заангажированность.



>Ексцессы обьяснялись в первую очередь (ИМХО) Приказом об особой подсудности. Т.е. выведение преступлений за рамки УК "поощряло" преступления против местного населения.

Немцы отличились еще в ПМВ. И даже еще раньше - во время наполеоновских войн, доведенные до своеобразной истерики собственной пропагандой.



>В качестве примера приведу изнасилования/грабежи наших в Германии. Представьте сколько б их было, еслиб командование не боролось с етим. Помните как Жеглов сказал? Бла-бла-бла государства характеризует не наличие преступников, а способность с ними бороться. Примерно так.

Теплое с мягким. Хотя бы по приинам, указанным ув. Андю.


>С другой стороны, немцев через такую упрощенную теорию всех скопом записали в преступники. Что вовсе не так.
>Поетому теория нуждается в корректировке.:)

Немцев скопом в преступники не записывали. По крайней мере официально. А люди в очередной раз отметили национальную склонность к организованному хаосу, жестокости и особому взгляду на людей "второго сорта".

С уважением,
Никита
От Андю
К объект 925 (15.11.2005 17:11:29)
Дата 15.11.2005 17:25:41

Ре: Это-то понятно....

Приветствую !

> В качестве примера приведу изнасилования/грабежи наших в Германии. Представьте сколько б их было, еслиб командование не боролось с етим. Помните как Жеглов сказал? Бла-бла-бла государства характеризует не наличие преступников, а способность с ними бороться. Примерно так.

Не так.

1. У советских солдат была за спиною война в 3 с лишним года, разоренная страна и убитые/умершие от рук немцев родственники. Потенциальных подонков не рассматриваем, а думаем про вполне понятное мщение и "а у меня дома одни головешки по их вине остались".

2. У немецких солдат, вторгшихся в СССР, вполне себе была теория рассового превосходства и ее "подтверждение" тем, что они видели в реальности намного более бедную чем Германия страну. Вести себя "отвязанно" в такой стране, да еще с массово НЕдружелюбным населением, намного проще.

И, пож-та, не надо популярных немецких легенд про "всех бюргеров ограбили, всех баб отымели". Кому-кому, а не немцам эту тему затрагивать.

>С другой стороны, немцев через такую упрощенную теорию всех скопом записали в преступники. Что вовсе не так.
>Поетому теория нуждается в корректировке.:)

Она нуждается в самой простой и небольшой поправке : из стада преступников, припершихся незваными в мою страну "творить суд и расправу", надо поименно/пообразно выделять те отдельные личности, которые (и это известно) вели себя иначе.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От объект 925
К Андю (15.11.2005 17:25:41)
Дата 15.11.2005 17:36:38

Ре: Это-то понятно....

>И, пож-та, не надо популярных немецких легенд про "всех бюргеров ограбили, всех баб отымели". Кому-кому, а не немцам эту тему затрагивать.
+++
А кто из российских историков исследовал ету тему? Никто, отдали на откуп кому попало.

>Она нуждается в самой простой и небольшой поправке : из стада преступников, припершихся незваными в мою страну "творить суд и расправу", надо поименно/пообразно выделять те отдельные личности, которые (и это известно) вели себя иначе.
++++
Позиция противоречит презумпции невиновности.
Алеxей
От Андю
К объект 925 (15.11.2005 17:36:38)
Дата 15.11.2005 17:44:56

Ре: Это-то понятно....

Приветствую !

>А кто из российских историков исследовал ету тему? Никто, отдали на откуп кому попало.

Их, по-видимому данная тема мало интересует. А вот почему не интересует тема немецких "художеств" и вообше любой деятельности на оккупированных территориях, я не знаю.

>Позиция противоречит презумпции невиновности.

А наплевать. Банда насильников, даже если один смотрел, как другие делали, так бандой, включая его, и остается.

А вот если известный и конкретный Ганс Клеймихель спас хотя бы одного безоружного русского от расстрела "камрадами", сердечное ему спасибо и светлая память. Будь он даже солдатом с передовой.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.11.2005 16:07:44)
Дата 15.11.2005 16:12:43

Ре: Мда. Шутка...

>За соплеменников стыдится - из ника понятно же.
+++
Его соплеменники сражались на фронте, в то время как часть из них посадили в лагеря по нац признаку.
Втоде из его постингов тоже понятно...
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.11.2005 16:12:43)
Дата 15.11.2005 16:21:35

Ре: Мда. Шутка...

>Его соплеменники сражались на фронте,

Это не соплеменники, а соотечественники. (если речь идет о нашей стороне фронта)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.11.2005 16:21:35)
Дата 15.11.2005 16:28:24

Ре: Мда. Шутка...

>Это не соплеменники, а соотечественники. (если речь идет о нашей стороне фронта)
+++
вы ето (соплеменность) как определяте по записи в метрике, по размерам головы или по крови?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.11.2005 16:28:24)
Дата 15.11.2005 16:29:08

Ре: Мда. Шутка...

>вы ето (соплеменность) как определяте

это не я. Это его самоидентификация.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.11.2005 16:29:08)
Дата 15.11.2005 16:33:08

Ре: Тогда вы неправы

>это не я. Это его самоидентификация.
+++
Он себя определяет как "Русский немец". Вот такая смешная самоидентификация. При етом вам не удастся сказать что Русский ето прилагательное к существительному, поскольку вы сами вероятно такой, русский в смысле....
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.11.2005 16:33:08)
Дата 15.11.2005 16:39:41

В чем именно?

>Он себя определяет как "Русский немец". Вот такая смешная самоидентификация. При етом вам не удастся сказать что Русский ето прилагательное к существительному, поскольку вы сами вероятно такой, русский в смысле....

"русский немец" как раз и означает Отечество, гражданство - Россию и национальную идентификацию - немец.
В моем случае эти два понятия совпадают - просто русский.
Дуализм самоидентификации и приводит к спору выше - к стыду за действия германских соплеменников против соотечественников в ВОВ.
От Резяпкин Андрей
К Дмитрий Козырев (15.11.2005 16:39:41)
Дата 15.11.2005 16:47:42

Все тривиальнее

Есть желание уличить Главпур в чернухе (легендарная "Памятка", в которой призывают "Убить русского" и которую никто не видел). Как будто если ее найдут, то все встанет на места и ГПУ сможет себя отмыть.

Честно говоря, нет особого желания отмывать ГПУ, тем более, что "Памятку" оно нерпедусмотрительно не сохранило для потомков (блин, скока всего списали и сожгли за ненадобностью!)

Но если даже Главпур вляпался, то немцы со своими проделками вполне соответствовали нарисованному образу.

С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.11.2005 16:39:41)
Дата 15.11.2005 16:44:07

Ре: В чем...

>Дуализм самоидентификации
+++
Никак нет. Не самоидентификации, а государственной идентификации. В виде графы гражданство и национальность в паспорте.
Которые наконец-то отменили.

>и приводит к спору выше - к стыду за действия германских соплеменников против соотечественников в ВОВ.
+++
а также нефактологизированные аргументы. Хотя бы таже памятка.
Алеxей