От dys
К All
Дата 21.05.2001 00:44:15
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС; Космос; ...

Освоение космоса

Запостил это на Авиабазу, решил продублировать здесь, может, кому-нибудь тема интересна. Тема дикуссии на Авиабазе - полет к Марсу.

********************************
Уж не знаю, обсуждалось ли это раньше, в лом просматривать все 12 листов дискуссии.

По-моему, человечество попало с освоением космоса в порочный круг: летать дальше земной орбиты экономически бессмысленно без дешевого транспорта, а дешевого транспорта для этих расстояний никогда не будет если на них не летать. Казалось бы, ситуация безвыходная.

НО. Тут ранее приводили в пример аэробусы (типа, почему бы братьям Райт не начать сразу с них). Ну так вспомним историю развития авиации. Ведь только через тридцать примерно лет после полета братьев авиация получила КОММЕРЧЕСКОЕ применение, а развивалась тем не менее все эти 30 лет бурно. Загадка, естественно, несложная.

Отсюда следует очень простой, хоть и несколько гаденький вывод о том, что сдерживает развитие космонавтики сейчас: правильно, договор о немилитаризации космоса (не помню его точного названия). Т.е., когда амеры все-таки наберутся наглости и от этого договора откажутся, в краткосрочном плане это будет, конечно, нехорошо и опасно, но в целом для человечества в более далекой перспективе весьма полезно.

Итак, ПУТЬ К ОСВОЕНИЮ КОСМОСА - ЭТО ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ В КОСМОСЕ.

И полет к Марсу, ИМХО (*означает - Имею Мнение, Хрен Откажусь) отнюдь не будет первым на очереди. Начнется все с боевых орбитальных платформ, их энергетика начнет быстро расти, поколения сменятся каждую пару лет. Через достаточно короткое время окажется, что полет к Луне - вещь не такая уж неподъемная для тех, кто способен запускать СОВРЕМЕННЫЕ (на тот момент) аппараты на орбиту. Тут все сразу вспомнят, что Хайнлайн писал (Moon is a harsh mistress) о лунных базах и их роли по отношению к Земле, Так что Луна довольно быстро окажется заполнена военными базами тех стран и союзов, которые могут себе это позволить. Коммерческое освоение Луны начнется вначале только как паразитирование на военной инфраструктуре (а какой коммерческий космос начинал по другому? да и вся компьютерная отрасль, если по гамбургскому счету). Скидывая транспортные и прочие инфраструктурные издержки на военных, торговцы не задержатся с нахождением выгод от освоения Луны. Взять хотя бы бесплатный вакуум! Я думаю, там станут возможными целые технологические цепочки, про которые сейчас никто и не задумывается. Но, повторяю, первоначальные вложения могут сделать ТОЛЬКО ВОЕННЫЕ, И ТОЛЬКО В РЕЗУЛЬТАТЕ ГОНКИ ВООРУЖЕНИЙ В КОСМОСЕ.
Так вот, когда коммерческий сектор, на спине вояк, придет на Луну, он окажется кровно заинтересован в снижении транспортных издержек. Вот-тут то в Propulsion Technology пойдут настоящие деньги.

Итак:
Когда между Землей и Луной образуется более-менее постоянные транспортный канал с соответствющей техникой, можно ожидать РЕКОРДНЫХ полетов к Марсу (и даже дальше - к астероидам, может быть и Юпитеру). Регулярную основу такие полеты могут приобрести только после того, как начнут давать плоды НИОКР по транспортной системе Земля-Луна. Сложно судить, но возможно, чтобы человечество распространилось за пределы Земли-Луны понадобится очередная гонка вооружений, но это уже т.ск. предположения второго порядка.

Так что Марс будет еще очень нескоро. Сначала надо всерьез освоить Луну, а этого не будет без гонки вооружений в космосе.

*********************

Дмитрий
От Galkov
К dys (21.05.2001 00:44:15)
Дата 21.05.2001 12:02:55

А за кем в космосе гонятся?

А за кем в космосе гонятся когда на земле всех расплющить проще?
Может средства, выделяемые военным просто отчислять, скажем ООН на производство исследований. Кроме того, военные базы не просто игушки может и стрельба начаться... Как насчёт того, чтобы обним ядерным ударом потерять труды нескольких тыс людей и огромной массы ресурсов?
От Илья Григоренко
К dys (21.05.2001 00:44:15)
Дата 21.05.2001 11:52:27

Nu Vy i fantazer! : ) Kto bazy-to stroit' real'no krome amerov...

сeйчaс в состоянии? Дa и aмeры сeйчaс
нe тe, что нa луну слeтaли.
Уж нe китaйцы ли?
С увaжeниeм,
Илиa.
От dys
К Илья Григоренко (21.05.2001 11:52:27)
Дата 22.05.2001 02:01:51

Re: Nu Vy


>сeйчaс в состоянии? Дa и aмeры сeйчaс
>нe тe, что нa луну слeтaли.
>Уж нe китaйцы ли?

Проблема не в том, что амеры не те, а в том, что стимула нет. Вот выведут амы на орбиту что-нибудь с оружием, тогда все и завертится, сразу появятся желающие соответствовать: и мы, и китайцы, может еще кто нибудь (чем больше, тем лучше).

Дмитрий
От Дервиш
К dys (21.05.2001 00:44:15)
Дата 21.05.2001 01:14:13

Re:Отдых НА ЛУНЕ! "Все включено!":)))

Оно конечно если с точки зрения экономики глядеть то ничего в космосе делать не нужно. Экономика вообще одна из самых консервативных наук и если строго по ней то лучше ничего и не начинать так как по прикидкам экономистов ЛЮБОЕ новое дело НЕРЕНТАБЕЛЬНО.Вот зато когда оно уже сделано тутже они прибегают и получается у них что усе рентабельно и даже наварить на этом можно:)
Что касается стимулов то вот вам пжалста некий Тито!:) Вот поперли уже муллионеры в очередь становиться а как он книженцию выпустит да пару раз по телеку восторженно размахивая руками расскажет как оно там все классно и интересно то очередь удвоится или даже утроиться :))) Муллионеры дедки то смекают что к гробу тележку с деньгами не прицепишь и такое может повидать не кажный вот и попрут как караси на крючок:))) Вот тогда бы мир и пригодился бы кстати! Зря его топанули кстати. Нужно было прецендент после космотуриста отследить:) Вот огрохают не военную базу на луне а типа супер пупер 12ти звездочный модуль :))) с лозунгом НЕДЕЛЯ НА ЛУНЕ! ВСЕ ВКЛЮЧЕНО! там обзоры поверхности из зала ресторана , поглощение восторга от восхода Солнца и Земли над горизонтом Луны с одновременным поглощением "Дайкири" или Текилы , загар под солнцем без атмосферы , девочки в номер !:))) (интересно как это можно делать в невесомости) и возить туда сразу человек по 20-30! Сразу и окупится и деньги на развитие пилотируемых научно исследовательских полетов найдуьтсся!:)))))
От dys
К Дервиш (21.05.2001 01:14:13)
Дата 21.05.2001 01:27:15

Re: Re:Отдых НА...


>Вот огрохают не военную базу на луне а типа супер пупер ...[skip] Сразу и окупится и деньги на развитие пилотируемых научно исследовательских полетов найдуьтсся!:)))))

Вот это как раз крайне сомнительно. Тито не показатель - он как раз пришел на готовое. Инфраструктура орбитальных запусков уже давно существует, а речь идет о создании новой, там где сейчас ничего нет. Никакой ЧАСТНОЙ КОММЕРЧЕСКОЙ организации не под силу такие затраты с такими сроками окупаемости.
Вот когда военные базы на Луне просуществуют лет -дцать (или -надцать) и военные захотят еще заработать какую-нибудь денюжку, вот они и начнут катать туристов (потом военных от этого дела оттеснят, конечно).

Дмитрий