От Паршев
К Esq
Дата 12.11.2005 19:21:29
Рубрики WWII;

Нечто подобное писалось о земле из Голландии,

там есть какие-то специфические насыпные "острова" с высокопродуктивным грунтом.
С Украины - маловероятно, не так хорошо было с транспортом у немцев. Да и на самом деле не так уж чернозём продуктивен - почвы Западной Европы куда продуктивнее.
От Pavel
К Паршев (12.11.2005 19:21:29)
Дата 14.11.2005 11:40:44

Re: Нечто подобное...

Доброго времени суток!
>С Украины - маловероятно, не так хорошо было с транспортом у немцев. Да и на самом деле не так уж чернозём продуктивен - почвы Западной Европы куда продуктивнее.
Вроде как обсуждалось, смотрите в архивах.А с транспортом нормально, все равно пустые составы обратно в Германию гнать.
С уважением! Павел.
От Сибиряк
К Паршев (12.11.2005 19:21:29)
Дата 12.11.2005 21:41:16

Re: Нечто подобное...


>Да и на самом деле не так уж чернозём продуктивен - почвы Западной Европы куда продуктивнее.

Это смотря какие почвы. Мюнхен, например, стоит на послеледниковой равнине - слой серой почвы всего на 20-30 см, а дальше - щебень, нанесенный ледником. При вспашке плуг этот щебень постоянно цепляет и вытаскивает на поверхность. Всегда удивляюсь, как в этой земле еще что-то растет - ну понятное дело удобряют постоянно. Так что в Германии и сегодня есть куда применить украинский чернозем, главное, чтобы транспортные расходы были приемлимые.
От Паршев
К Сибиряк (12.11.2005 21:41:16)
Дата 12.11.2005 21:59:45

А по-моему Зиновьев пишет о "дренированной мелким щебнем почве"

Германии. Он почему-то отметил это, как преимущество.
Мюнхен не показатель, да и это вообще-то даже не Германия.
От Сибиряк
К Паршев (12.11.2005 21:59:45)
Дата 12.11.2005 22:06:58

Re: А по-моему...

>Германии. Он почему-то отметил это, как преимущество.

Ну в общем - да, дренаж, что при здешней влажности немаловажно.
Но сама почва, как мне кажется, очень бедная, мне все же больше по душе степные почвы.

>Мюнхен не показатель,

а на севере Германии тоже ледниковые ландшафты - картина должна быть близкая.

>да и это вообще-то даже не Германия.

ну да, какая же это Германия - теперь почти совсем наша Баварщина :)
От Паршев
К Сибиряк (12.11.2005 22:06:58)
Дата 12.11.2005 22:48:49

Север Германии - да, пустошь. Мекленбург, Померания - бывшие славянские

государства.
Житница Германии - Запад, долина Рейна особенно.
От Сибиряк
К Паршев (12.11.2005 22:48:49)
Дата 12.11.2005 23:03:21

Re: Север Германии...


>Житница Германии - Запад, долина Рейна особенно.

Если говорить о жатве, то в Баварии площадей все же по-больше будет (Бавария как раз наиболее крестьянская земля до сих пор), чем в долине Рейна - там холмы сплошные, виноградникам хорошо, а больше ничего особенно и не посеешь.
От oleg100
К Сибиряк (12.11.2005 23:03:21)
Дата 13.11.2005 10:42:02

чернозем - это дорогущий товар, мы просто в Украине-то подзаелись -

типа земля - и земля, чего там, яму вырыл, саженец воткнул - и знай поливай (в центре, не на Востоке)..
В других странах - например Австралии это не так. "Земля" - это или песок, или глина, или камни и т.п Чтобы что-то сажать - надо приготовить для "этого" место - вырыть яму, привезти плодородную почву и т.д. Для одного дерева, дома например, - роется яма приличных размеров, и туда засыпается из мешков "чернозем" - то есть собственно земля, т.к на глине и камня "оно" расти не будет. Если для газонов - то сначала сантиметров 10-20 той же 'земли' надо насыпать, потом проделать еще ряд манипуляций, потом привезти и раскатать рулоны газона. Только тогда он "схватится" и будет расти - и можно будет его обхаживать по выходным и п*$&ть про "стричь 300 лет регулярно"..:))
Только проделав все это - я понял реальную цену огорода моей бабушки - где роешь-роешь эту яму для мусора на задах - в метр-полтора глубиной - а оно все черно и черно - все "земля" и "земля", которую так ценят в других местах. А если учесть что чернозем нельзя просто "производить" с конвейера, то идея вывоза его эшелонами - совсем не кажется мне странной.
От Pout
К oleg100 (13.11.2005 10:42:02)
Дата 14.11.2005 06:32:39

наберите в гугле "Русский чернозем" Докучаев

>типа земля - и земля, чего там, яму вырыл, саженец воткнул - и знай поливай (в центре, не на Востоке)..

Великий русский почвовед Докучаев называл русский чернозем"главным богатством России,стоящим неизмеримо выше богатств Урала,Сибири,Кавказа". Это-
"капитал" почв. КОЛ-ВО ЭНЕРГИИ в запасах гумуса в черноземах в 20 раз больше чем в суммарной биомассе животных и растений на этих ландшафтах. Например в б.СССР находилась половина всех черноземов планеты (150 млн га) и до 3\4 с\х продукции производилась на них. Но это главное богатство (воспроизводящийся естественный энергоноситель) можно растранжирить, а можно - если по уму- поддерживать. Гумус формируется за 150-200лет. Чтобы компенсировать вынос энергии (потоки) от проиводства 30 ц зерна или 100ц картошки, особенно при произ-ве монокультур на одной площади, нужно вносить эквивалентное кол-во органики (неск.десятков ц на га). Реально этого не делалсь и в б.СССР этот дефицит составлял 5-10 раз. Плюс эрозия и смыв почв.Богатство транжирилось.
Еще правильней использовать верные севоооброты,ориентированные на естествееное воспроизводство плодородия почв (применение бобовых,аккумулирующих в почве органический азот и пр.). Другой великий,основоположник научного земледелия,Ю.Либих."Нет более прямого пути к обнишанию народа, чем беспрерывная культура однолетних растений"
---
http://situation.ru/
От Km
К oleg100 (13.11.2005 10:42:02)
Дата 13.11.2005 21:31:28

Re: чернозем -...

Добрый день!

Как-то выгружали на пароходе разные грузы в греческом порту Ираклион. Среди прочего - плодородная земля в мешках. То, что просыпалось, докеры собирали руками с палубы и уносили домой в карманах.

С уважением, КМ
От Паршев
К oleg100 (13.11.2005 10:42:02)
Дата 13.11.2005 12:47:53

Ну так в Австралии-то и урожайность около 12 ц/га (данные 90-х,

справочник Госкомстата, "Международные сравнения), а в Германии-то за 70.
От mpolikar
К Паршев (13.11.2005 12:47:53)
Дата 14.11.2005 12:11:10

Данные по Австралии сильно устарели (-)
От Андю
К Паршев (12.11.2005 19:21:29)
Дата 12.11.2005 19:44:48

И зачем что-то там ввозить из Голландии, кроме сыра ? :-) (+)

Приветствую !

>там есть какие-то специфические насыпные "острова" с высокопродуктивным грунтом.

Ну да, Голландия была типа европейской Украиной. :-) Хотя, всякое может быть -- с мест постройки укреплений или др. строительства вполне могли грунт и вывозить.

>С Украины - маловероятно, не так хорошо было с транспортом у немцев.

Конечно, уч-ки Волк и RusDeu неудержимо борются с варварскими советским легендами, но если от этого захватывающего процесса несколько отвлечься, то судя по всему, почву вывозили, насколько я могу себе это представить, в том, что могло бы быть ж/д "порожняком". А грузопоток между "фатерландом" и оккупированными территориями был, по-видимому, значительный. И плодородная почва к.-н. баварским пейзанам была совсем нелишня наравне со свежими рабами.

Да и экономика "ТНП" в Германии вполне себе работала вплоть до 1943 г., а землю в мешках тут и сейчас постоянно продают. :-)

Вот только почитать серьёзное исследование про экономическую "эксплоатацию" оккупированной территории СССР немцами я так ещё нигде и не сумел. Увы. Всё отрывки статей (на разных языках) и док. фильмов (на разных телеканалах). Бояться что ли ?

>Да и на самом деле не так уж чернозём продуктивен - почвы Западной Европы куда продуктивнее.

Интересное заявление. :-))

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tevolga
К Андю (12.11.2005 19:44:48)
Дата 12.11.2005 21:18:01

Re: И зачем...


>Конечно, уч-ки Волк и RusDeu неудержимо борются с варварскими советским легендами, но если от этого захватывающего процесса несколько отвлечься, то судя по всему, почву вывозили, насколько я могу себе это представить, в том, что могло бы быть ж/д "порожняком".

Т.е. вывозили чтобы не гонять порожняк?:-))

Если и вывозили так ровно в тех количествах как и остальное сырье, т.е. малозаметных и не определяющих мощь экономики рейха. Было немцам что вывозить и без чернозема.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (12.11.2005 21:18:01)
Дата 12.11.2005 21:32:15

Ну так никто никогда и не говорил, что весь чернозем вывезли. :-) (+)

Приветствую !

>Если и вывозили так ровно в тех количествах как и остальное сырье, т.е. малозаметных и не определяющих мощь экономики рейха.

Угу. То-то за "никопольский плацдарм" так долго и упорно цеплялись.

>Было немцам что вывозить и без чернозема.

Было. Так что, из стыдливости (ака "широты русской души") об этом и не писать ? ИМХО, как раз о подобной мелочности ("даже чернозем, даже драное железо с крыш...") и надо упоминать. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tevolga
К Андю (12.11.2005 21:32:15)
Дата 13.11.2005 09:59:53

А сколько вывезли

>Приветствую !

>>Если и вывозили так ровно в тех количествах как и остальное сырье, т.е. малозаметных и не определяющих мощь экономики рейха.
>
>Угу. То-то за "никопольский плацдарм" так долго и упорно цеплялись.

Но мощь рейха он тем не менее не определял:-)

>>Было немцам что вывозить и без чернозема.
>
>Было. Так что, из стыдливости (ака "широты русской души") об этом и не писать ?

Оценивать размер бедствия.

>ИМХО, как раз о подобной мелочности ("даже чернозем, даже драное железо с крыш...") и надо упоминать. :-)

Упоминать:-), но не приводить как доказанный факт:-))
Вы встречали объем вывезенного чернозема из СССР?
Сущности умножать стоит ли?

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (13.11.2005 09:59:53)
Дата 15.11.2005 17:02:04

В отчете штаба Ост чернозем не проходит :))

Хотя могли и по другому ведомству проводить :))

С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника
От Паршев
К Андю (12.11.2005 19:44:48)
Дата 12.11.2005 21:11:16

А кто будет исследовать этот вопрос?

Немцы? А зачем?
А нашим хватало к немцам и более серьёзных претензий.

Могли вывозить, могли не вывозить - смотря какой вариант был для них экономически предпочтительней. Уж моральный аспект, думаю, им бы не помешал.

А плодородие - ну да, Голландия самая урожайная по пшенице, по-моему, в мире. Что тут от климата, что от почвы - не знаю.
От Андю
К Паршев (12.11.2005 21:11:16)
Дата 12.11.2005 21:27:07

Наши конечно же, по немецкой экономике оккупированных сов. терр-рий. (-)
От Волк
К Андю (12.11.2005 19:44:48)
Дата 12.11.2005 20:36:32

Re: И зачем...

>Ну да, Голландия была типа европейской Украиной. :-)

про Голландию не знаю - а вот что урожайность зерновых в расчете на гектар в 1970-х была вдвое выше во Франции, чем в СССР - прекрасно помню из официальных советских источников.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (12.11.2005 20:36:32)
Дата 12.11.2005 21:05:26

Re: И зачем...

Приветствую !

>про Голландию не знаю - а вот что урожайность зерновых в расчете на гектар в 1970-х была вдвое выше во Франции, чем в СССР - прекрасно помню из официальных советских источников.

СССР сильно разный был от места к месту (первое), и французский фермер берет свою "пашеничку" совсем не сверхурожайностью земли в какой-нибудь Шампани/Пикардии (второе). ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Роман Алымов
К Андю (12.11.2005 19:44:48)
Дата 12.11.2005 20:23:34

И сейчас возят (+)

Доброе время суток!
Сам видел в садовом магазине голландскую землю в мешках. Так что вполне может быть что и там, и на черноземье какие-то пройдохи могли подсуетиться и начать производство "ТНП". Вряд ли это имеет отношение к немецкой госполитике - госполитика была что земля отныне их на тысячу лет, зачем что-то вывозить если можно на месте использовать.
С уважением, Роман