От Chestnut
К Нифонтов Андрей
Дата 14.11.2005 16:16:59
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Нашёл в дебрях интернета любопытную ссылку

In his biographical essay on Stalin, C.P. Snow paraphrased the
following comment by Isaac Deutscher (who was an admirer of Trotsky): "The core of Stalin's historical achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles." --Isaac Deutscher (1953)

То есть вроде бы эта фраза была запущена в оборот известным троцкистом Исааком Дойчером (автором трёхтомной биографии Троцкого), и растиражирована Ч.П.Сноу в его биографическом эссе о Сталине. Вот это уже гораздо более правдоподобно и повод покопаться в этом направлении

In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Chestnut (14.11.2005 16:16:59)
Дата 14.11.2005 17:41:02

Ре: Нашёл в...

> Isaac Deutscher (1953)

Если 1953, то вероятно имеется ввиду "Russia after Stalin".
От Reader
К Игорь Куртуков (14.11.2005 17:41:02)
Дата 15.11.2005 14:27:46

Загадка близка к разрешению?(-)
От Паршев
К Chestnut (14.11.2005 16:16:59)
Дата 14.11.2005 17:32:58

Как интересно!

А почему же раньше эта фраза не находилась в Интернете?
Сноу вроде бы не хрен с бугра.

>...и растиражирована Ч.П.Сноу в его биографическом эссе о Сталине.

От Chestnut
К Паршев (14.11.2005 17:32:58)
Дата 14.11.2005 19:03:44

Re: Как интересно!

>А почему же раньше эта фраза не находилась в Интернете?
>Сноу вроде бы не хрен с бугра.

Потому что я задал в гугле точную фразу из Британники. До сих пор "английские оригиналы" были корявыми переводами с русского, поэтому хрен что находилось.

Дойчер, кстати, тоже не хрен с бугра.

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (14.11.2005 19:03:44)
Дата 14.11.2005 20:45:39

Да? А что Вы нашли? Ссылочку не дадите? А то у меня только Инь Янь

находится.
От Chestnut
К Паршев (14.11.2005 20:45:39)
Дата 14.11.2005 22:51:25

Ну вот, например (стр 41, цитата из Дойчера вверху страницы)

http://webusers.physics.umn.edu/~marquit/nst161a.pdf

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (14.11.2005 22:51:25)
Дата 15.11.2005 10:19:34

За ссылку большое спасибо, но только Вы чего-то недоговариваете,

Тамошняя фраза не совсем совпадает с фразой из Британники.
От Chestnut
К Паршев (15.11.2005 10:19:34)
Дата 15.11.2005 14:52:05

Re: За ссылку...

>Тамошняя фраза не совсем совпадает с фразой из Британники.

Это результат забития в Гугль "Russia working with wooden ploughs", первый результат (из трёх, два других -- из которых я взял текст здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1135758.htm -- какой-то форум

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (15.11.2005 14:52:05)
Дата 16.11.2005 00:23:34

А откуда же Вы взяли эту "точную фразу"? В Британнике-то

plow, а не ploughs.
От Chestnut
К Паршев (16.11.2005 00:23:34)
Дата 16.11.2005 15:15:34

Re: А откуда...

>plow, а не ploughs.

Вы знаете, я даже в Гугл забиваю текст правильным английским, а не так, как пишут в бывших колониях )))

In hoc signo vinces
От Нифонтов Андрей
К Chestnut (14.11.2005 16:16:59)
Дата 14.11.2005 16:39:06

Re: Нашёл в...

>То есть вроде бы эта фраза была запущена в оборот известным троцкистом Исааком Дойчером (автором трёхтомной биографии Троцкого), и растиражирована Ч.П.Сноу в его биографическом эссе о Сталине. Вот это уже гораздо более правдоподобно и повод покопаться в этом направлении

Очень может быть. В конце статьи стоит (I.D.) А в библиографии есть ссылка на I. Deuthscher, Stalin: A Political Biography (London, 1949)
От Chestnut
К Нифонтов Андрей (14.11.2005 16:39:06)
Дата 14.11.2005 16:48:25

Re: Нашёл в...

>Очень может быть. В конце статьи стоит (I.D.) А в библиографии есть ссылка на I. Deuthscher, Stalin: A Political Biography (London, 1949)

То есть похоже, что автор и статьи, и пресловутой цитаты -- Дойчер. Но вот цитировать красивше Черчилля, а не матёрого троцкиста )))

In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (14.11.2005 16:48:25)
Дата 16.11.2005 00:26:44

Чего-то рановато писать в 1949 году, что "Сталин оставил Россию".

Так что в книге этой фразы нет. В статье есть, но она не взята из книги - а значит, может быть взята даже и Дойчером из какого-то источника.
От Chestnut
К Паршев (16.11.2005 00:26:44)
Дата 16.11.2005 15:19:43

Re: Чего-то рановато...

>Так что в книге этой фразы нет. В статье есть, но она не взята из книги - а значит, может быть взята даже и Дойчером из какого-то источника.

Вы, как всегда, чересчур -- и как всегда, безосновательно -- безапелляционны. Вообще-то в 1949 СССР как раз заявил, что у него есть ядерное оружие -- так что в книге фраза вполне могла появиться. Кстати, http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1135758.htm здесь упоминается какая-то работа Дойчера 1953 года. Облом копать аднака. ИМХО и так понятно, кто автор фразы (а также кто написал статью в "Британнике")

In hoc signo vinces
От bvl
К Chestnut (16.11.2005 15:19:43)
Дата 16.11.2005 15:56:06

Есть такая книга: "Россия после Сталина" (1953) (-)
От alex
К Chestnut (14.11.2005 16:48:25)
Дата 15.11.2005 14:17:08

Оффтоп, но Дойчер - не троцкист

>То есть похоже, что автор и статьи, и пресловутой цитаты -- Дойчер. Но вот цитировать красивше Черчилля, а не матёрого троцкиста )))

Считал идею IV Интернационала неправильной, участвовать отказался.