От Паршев
К All
Дата 14.11.2005 00:20:23
Рубрики WWII;

По штрафным подразделениям вопрос (а то застоялись)

Вот такое утверждение: "Командармы въ исключительных случаяхъ (по выбытiи офицеровъ) могли назначать командировъ изъ штрафныхъ, но по-моему не выше чемъ
ротныхъ".
Почва есть?
От Евграфов Юрий
К Паршев (14.11.2005 00:20:23)
Дата 14.11.2005 11:52:07

Re: По штрафным

С уважением!

>Вот такое утверждение: "Командармы въ исключительных случаяхъ (по выбытiи офицеровъ) могли назначать командировъ изъ штрафныхъ, но по-моему не выше чемъ
>ротныхъ".
>Почва есть?

Да, есть.
В 70-е гг. мне пришлось беседовать с довоенным приятелем отца (ещё по институту), который, будучи штрафником, в одночасье стал командиром роты.
История достаточно длинная, но ключевой момент такой: Перед первой атакой рассказчик, успевший "оглядется", сумел внушить сотоварищам, чтобы слушали его. В момент броска штрафникам, бежавшим во весь дух в сторону врага, удалось уйти из под миномётов. А не очень торопившееся командование роты как раз таки и накрыло! Что рассказчик и предвидел. При этом штрафникам удалось сбить с перевала до батальона румын, которые, "не будь дураки", тут же сдались. Рассказчик естественным путём принял на себя командование, и что-то около месяца "держал" перевал уже против немцев.
Однако, формально его никто не назначал командиром роты. Просто из штрафников перевели туда, откуда пришёл, а судимость сняли.

С наилучшими пожеланиями!
От Паршев
К Евграфов Юрий (14.11.2005 11:52:07)
Дата 14.11.2005 21:09:16

Нет, это не пойдёт. Приказа командарма не было (-)
От Евграфов Юрий
К Паршев (14.11.2005 21:09:16)
Дата 15.11.2005 10:17:29

Re: И всё же ...

С уважением!
Да, не обратил внимания на "орфографию", но всё же "псису" для памяти, в связи с моей инфо, стоило бы поставить. И вот почему:
Описанный мной случай имел место в предельно нестабильной ситуации - рассказчик за несколько дней до описанных событий выплыл (буквально) из поверженного Севастополя, в фильтрационном лагере, будучи послан начальником за спиртным, был задержан комендатурой, осуждён, превратился в штрафника и в составе подразделения помчался затыкать какую-то дыру то ли в районе Новороссийска, то ли вообще Тамани. Отсюда и румыны, и их полная неготовность к встрече с "братишками"-штрафниками. И ещё такой штришок, важный для заявленной Вами темы, - за всё время пребывания в штрафниках, рассказчик не видел ни одного армейского командира, кроме погибшего в самом начале ротного. Даже тогда, когда сидел на своём захваченном перевале, имел дело только с трибунальцами. Кстати сам рассказчик комментировал этот момент, как невероятное везение: попадись они на глаза какому-нибудь армейцу при власти - быть бы им в настоящей мясорубке!
Так что приказы командарма - это для позиционной тягомотины, а не для, скажем, революционного драпа.

С наилучшими пожеланиями!
От Sav
К Евграфов Юрий (15.11.2005 10:17:29)
Дата 15.11.2005 13:28:18

Удивительный Вы человек Юрий - с неиссякаемой фантазией:) (-)

Приветствую!



Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Евграфов Юрий
К Sav (15.11.2005 13:28:18)
Дата 15.11.2005 18:21:11

Re: Удивительный Вы...

С уважением!

Я помню, что задолжал Вам инфо про курдов, но чего не ожидал, так это интелигентного обвинения во лжи.
На что могу только сказать, что Вам не повезло, как мне, беседовать, глядя глаа в глаза с тем человеком, о котором только и знаю, что отец называл его Дмитрий, а мне сообщил - это один из пионеров разработчиков нашей флотской радиолокации.
Хочу пояснить, что в целом рассказ этого высоко интеллектуального человека в полном расцвете сил меньше всего акцентировался на личном геойстве. Тема была совершенно другая - ... В общем о судьбе.
Вот их, тысячи две народу, прижали к берегу, а на горизонте ходят наши катера ...
Перемигнулись со старшиной, с которым сталкивались на соревнованиях по плаванью на кубок флота. У старшины нашёлся презерватив, куда можно было упаковать документы. Поплыли, а вслед свои очереди и мат. Доплыли. А пока не вытащили катерники - основная мысль: хоть бы он доплыл с нашими бумагами, иначе стенка.

В общем - ой-я-яй! И всего наилучшего!
От Sav
К Евграфов Юрий (15.11.2005 18:21:11)
Дата 15.11.2005 18:27:46

Re: Удивительный Вы...

Приветствую!


>Я помню, что задолжал Вам инфо про курдов, но чего не ожидал, так это интелигентного обвинения во лжи.

Нет-нет, про курдов это не мне, это Вы попутали. А мне - это правдивая история про очередного друга Вашего отца, которого маршал Жуков наградил орденом Александра Невского, который орден маршал Жуков свинтил с собственной груди:) Я бы не назвал это ложью - так, сочинительство.


>На что могу только сказать, что Вам не повезло, как мне, беседовать, глядя глаа в глаза с тем человеком, о котором только и знаю, что отец называл его Дмитрий, а мне сообщил - это один из пионеров разработчиков нашей флотской радиолокации.

Секретный ученый, то есть.

>Перемигнулись со старшиной, с которым сталкивались на соревнованиях по плаванью на кубок флота. У старшины нашёлся презерватив, куда можно было упаковать документы. Поплыли, а вслед свои очереди и мат. Доплыли. А пока не вытащили катерники - основная мысль: хоть бы он доплыл с нашими бумагами, иначе стенка.

Ага, учите матчасть и фактуру, Ваши невыдуманные истории от этого только выиграют.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Евграфов Юрий
К Sav (15.11.2005 18:27:46)
Дата 15.11.2005 18:46:45

Re: Удивительный Вы...

>Приветствую!

>>Я помню, что задолжал Вам инфо про курдов, но чего не ожидал, так это интелигентного обвинения во лжи.
>
> Нет-нет, про курдов это не мне, это Вы попутали. А мне - это правдивая история про очередного друга Вашего отца, которого маршал Жуков наградил орденом Александра Невского, который орден маршал Жуков свинтил с собственной груди:) Я бы не назвал это ложью - так, сочинительство.

Если бы Вы освежили в памяти упоминаемый сюжет, то обнаружили бы, что кем мог быть Роман Иванович Максименко, так только не другом моего бати. Так что насчёт очередного друга, Вы того - пережали.
Не нравиться инфо - это, конечно, Ваше дело, но обвинять меня в сочинительсве как-то не здорово.


>>На что могу только сказать, что Вам не повезло, как мне, беседовать, глядя глаа в глаза с тем человеком, о котором только и знаю, что отец называл его Дмитрий, а мне сообщил - это один из пионеров разработчиков нашей флотской радиолокации.
>
> Секретный ученый, то есть.

Ну, время было такое. Главный конструктор, Главный теоретик и всё такое. И что?

>>Перемигнулись со старшиной, с которым сталкивались на соревнованиях по плаванью на кубок флота. У старшины нашёлся презерватив, куда можно было упаковать документы. Поплыли, а вслед свои очереди и мат. Доплыли. А пока не вытащили катерники - основная мысль: хоть бы он доплыл с нашими бумагами, иначе стенка.
>
> Ага, учите матчасть и фактуру, Ваши невыдуманные истории от этого только выиграют.

Чесно говоря не понял. Не верите, что рассказчик был призером флота по плаванию - дело Ваше.

Будте здоровы!
От Sav
К Евграфов Юрий (15.11.2005 18:46:45)
Дата 15.11.2005 18:52:01

Re: Удивительный Вы...

Приветствую!

>> Ага, учите матчасть и фактуру, Ваши невыдуманные истории от этого только выиграют.
>
>Чесно говоря не понял. Не верите, что рассказчик был призером флота по плаванию - дело Ваше.

Верю. Просто, как читатель, выражаю пожелание - взялись сочинять, делайте это тщательнее :)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Паршев
К Евграфов Юрий (15.11.2005 10:17:29)
Дата 15.11.2005 13:21:29

Вы хотите сказать, что обычная вертикаль власти там

была заменена трибунальской?
А снабжение у них было? Еда, патроны?
Кстати, Севастополь пал в начале июня.
От Евграфов Юрий
К Паршев (15.11.2005 13:21:29)
Дата 15.11.2005 17:46:54

Re: Вы хотите сказать ...

С уважением!

>была заменена трибунальской?

Ну, не встречался никто. Брошенный участок.

>А снабжение у них было? Еда, патроны?

Воз с румынскими винтовками в сопровождении того самого трибунальца, что судил рассказчика, пошёл в тыл. Но станковые пулемёты (насколько помню, чешские) были предусмотрительно оставлены. И т. д. ...

>Кстати, Севастополь пал в начале июня.

Разве я говорил, что описанные события происходили в мае?

Всех благ!
От И.Пыхалов
К Паршев (14.11.2005 00:20:23)
Дата 14.11.2005 06:23:10

Если исходить из Положений о штрафных ротах и батальонах

>Вот такое утверждение: "Командармы въ исключительных случаяхъ (по выбытiи офицеровъ) могли назначать командировъ изъ штрафныхъ, но по-моему не выше чемъ
>ротныхъ".
>Почва есть?

то никакой почвы нет. Штрафники могли занимать лишь должности младшего комсостава, а от комвзвода и выше - постоянный состав. Более того, если брать штрафбаты, то "Командиры и военные комиссары батальона и рот, командиры и политические руководители взводов, а также остальной постоянный начальствующий состав штрафных батальонов назначаются на должность приказом по войскам фронта из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников". (Выделение моё)
От Добрыня
К И.Пыхалов (14.11.2005 06:23:10)
Дата 14.11.2005 13:02:01

Прошу прощения, но судя по орфографии, речь о дореволюционном времени

Приветствую!
Соответственно, никакие "военные комиссары батальона и рот" пусть нас да не вводят в заблуждение.
С уважением, Д..
От Добрыня
К Добрыня (14.11.2005 13:02:01)
Дата 14.11.2005 13:12:55

А, понял. А я-то думал... (-)
От Паршев
К И.Пыхалов (14.11.2005 06:23:10)
Дата 14.11.2005 11:30:37

Батальон и входящие в него роты - да. Но штрафные роты армейские - они как?(-)
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (14.11.2005 06:23:10)
Дата 14.11.2005 10:21:56

в среду начнется :) завтра по Первому - Тайны века. "Подвиг по приговору"

про штрафбаты. уже анонсят в ящике неделю
http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed.shed?p_shed_title_id=97060

Приказ 227 положил начало созданию в структуре Красной армии штрафных подразделений. Авторы фильма представят реальную картину, основанную на фактах и на рассекреченных документах, вопреки тем эмоционально окрашенным легендам, которые широко распространены в обществе.
Приказ Народного комиссара обороны Союза ССР Сталин 227 от 28 июля 1942 года, широко известный под названием "Ни шагу назад", был издан в самый тяжелый период Второй мировой войны. Уже захвачен Кавказ, немцы вышли к Волге. В этих условиях командование Красной армии приняло жесткое решение об укреплении воинской дисциплины, о запрещении самовольного отхода армейских подразделений с боевых позиций.
Приказ 227 положил начало созданию в структуре Красной армии штрафных подразделений. Авторы фильма представят реальную картину, основанную на фактах и на рассекреченных документах, вопреки тем эмоционально окрашенным легендам, которые широко распространены в обществе. В распоряжении съемочной группы оказались приказы, вышедшие под грифом "Секретно" и подписанные Наркомом обороны или его заместителями. Это приказы, определяющие вину военнослужащих и меры их наказания.
Кто они, штрафники? За что и на какой срок эти люди были наказаны? Какая роль была отведена им в военных действиях? Кто были их командиры?
Для ответа на эти вопросы авторы фильма дадут слово непосредственным участникам тех событий: ветеранам-штрафникам немецкой армии, которые расскажут о системе штрафных подразделений Вермахта
От Александр Солдаткичев
К Сергей Зыков (14.11.2005 10:21:56)
Дата 14.11.2005 10:33:40

Автор анонса явно не дружит с головой. (-)