ВИФ2 NE : Ветка : Гоблин о Бондарчуке. ;)

От	tsa
К	All
Дата	14.11.2005 18:42:13
Рубрики	Байки;

Гоблин о Бондарчуке. ;)

Здравствуйте !

Следующий фильм Бонадурчук снимет про челюскинцев. Скажет, послал их подлый гадкий и тиранистый Сталин на север и забыл их там. Так они все там и погибли. И напишет в конце: "фильм основан на реальных событиях".
А "Alexander V. Kordyukov" напишет: "Ну и что, что чуток Бондарчук неправильно сказал, и что всех челюскинцев на самом деле спасли? Главное, что правдиво изображены зверства сталинского режима и передана общая идея. А тот, кто челюскинцев спасенных считать будет, так это все равно что к количеству снежинок в каждом кадре придираться".
На очереди будут фильмы про героически погибших и забытых ученых из Антарктиды, про героически погибшего и забытого на орбите Гагарина. Он в космос лететь не хотел, но его заставили. Сам Королев сказал: "Я думаю, Гагарин, ты там сдохнешь! Но надо лететь, да."

С уважением, tsa.

От	Alex Lee
К	tsa (14.11.2005 18:42:13)
Дата	16.11.2005 12:54:08

попутно вопрос - почему они в учебке не прыгали с парашутом ? (Ведь ВДВ же) (-)

От	Александр King
К	tsa (14.11.2005 18:42:13)
Дата	15.11.2005 21:17:24

Интересное обсуждение "9 роты" среди непрофессионалов

Уважаемый, ...

Мне понравилось. Особливо прошу обратить внимание на сообщения участницы София (аз). Как вам такой подход?

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.

От	Александр King
К	Александр King (15.11.2005 21:17:24)
Дата	15.11.2005 21:18:10

забыл ссылку дать :)

Уважаемый, ...

http://forum.days.ru/replyBig.php?id=29882,29882

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.

От	Олег...
К	tsa (14.11.2005 18:42:13)
Дата	15.11.2005 16:53:21

И еще в защиту Бондарчука... Все-таки посмотрев фильм...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...невольно наполняешься гордостью за Страну, в котрой живешь,
за Армию, за Родину в конце концов!!!
Такой страной, такой армией, такими солдатами,
такими командирами можно гордиться!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Marat
К	Олег... (15.11.2005 16:53:21)
Дата	15.11.2005 19:58:53

туфта - посмотрев фильм Бондарчука мл.

Приветствую!

>...невольно наполняешься гордостью за Страну, в котрой живешь,
>за Армию, за Родину в конце концов!!!
>Такой страной, такой армией, такими солдатами,
>такими командирами можно гордиться!

наполняешься совершенно обратными чувствами (без матов сложно выразить оные)
пущай бы продолжал саморекламой лысины заниматсья - пользы для экономики больше

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"

От	Роман Алымов
К	tsa (14.11.2005 18:42:13)
Дата	15.11.2005 11:06:52

Отчасти в защиту Бондарчука скажу (+)

Доброе время суток!
В деле очернительства Бондарчуку до Копполовского Апокалипсиса далеко. Да и до кучи других буржуйских фильмов про их войны, хотя бы той же Уловки-22. Так что до мировых стандартов очернительства нашим очернителям ещё расти и расти.

С уважением, Роман

От	Marat
К	Роман Алымов (15.11.2005 11:06:52)
Дата	15.11.2005 20:01:14

сие означает Роман...

Приветствую!

>Так что до мировых стандартов очернительства нашим очернителям ещё расти и расти.

что философию Копполы Вы немножко не поняли
ну и в добавок сравнивать Бондарчука мл с Копполой - это мягко говоря перебор

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"

От	Alexeich
К	Роман Алымов (15.11.2005 11:06:52)
Дата	15.11.2005 18:15:04

Re: тут есть одна тонкость

>Доброе время суток!
> В деле очернительства Бондарчуку до Копполовского Апокалипсиса далеко.

"Апокалипсис" - как ни крути произведение искуссства, его смотрят и будут смотреть много лет, по большому счету он не про Вьетнам, как всякое серьезное произведение он о человеке. А "Девятка" - дешевое лепилово для выжимания бабла из лохов, которое уже через пару лет булут вспоминать с трудом.
Мензура зоили в данном случае работает.
Что касается очернительства ... а какое очернительство соб-но? Что очернили-то? Не пойму.

От	Олег...
К	Роман Алымов (15.11.2005 11:06:52)
Дата	15.11.2005 14:02:55

Хороший фильм, основанный на реальных событиях...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...это "Блек хок даун"...
Что-то подобное и хотелось посмотреть,
все-таки времена "Апокалипсов" и "Взводов" давно миновали...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Белаш
К	Олег... (15.11.2005 14:02:55)
Дата	15.11.2005 16:28:54

Так ФСБ и тырил оттуда. (-)

От	Олег...
К	Белаш (15.11.2005 16:28:54)
Дата	15.11.2005 16:50:33

ФБ тырил со "Взвода", который сейчас смотреть - скучно уже...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Все-таки фильм прошлого тысячелетия...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Alexeich
К	Олег... (15.11.2005 16:50:33)
Дата	15.11.2005 18:16:58

Re: ФБ тырил со всего, а больше всего с "FMJ". Но изложение вышло на трояк (-)

От	Олег...
К	Alexeich (15.11.2005 18:16:58)
Дата	15.11.2005 19:33:35

Если он тырил, то, видимо, не понял главного... (-)

От	Сергей ЫЫ
К	Роман Алымов (15.11.2005 11:06:52)
Дата	15.11.2005 11:22:51

Позвольте!

День добрый.

Уважаемый Роман, но Коппола не писал, что фильм основан на реальных событиях и Кубрик в ЦМО не писал, что фильм основан на реальных событиях.
Что касается Уловки(Поправки)-22, то фильм так и не смотрел, а книгу, по крайней мере, писал бывший летчик Второй мировой, которой может позволить себе иметь свой собственный взгляд на происходящее.
А вообще, если бы не заявления Бондарчука, то к фильму бы и отношение было другое, более спокойное.

Еще раз с уважением,
Сергей.

От	Alexeich
К	Сергей ЫЫ (15.11.2005 11:22:51)
Дата	15.11.2005 18:20:23

Re: Позвольте!

>День добрый.

>Уважаемый Роман, но Коппола не писал, что фильм основан на реальных событиях и Кубрик в ЦМО не писал,

Но ЦМО по книге "Shorttimers", а в предисловии к книге написано что она основана на реальных событиях :))

От	Роман Алымов
К	Сергей ЫЫ (15.11.2005 11:22:51)
Дата	15.11.2005 12:59:25

Надписи - фигня (+)

Доброе время суток!
Вон в американской U-ХХХ тоже написано что на реальных событиях. И К-ХХ тоже на реальных событиях якобы (кстати редкостно просоветский фильм, по сравнению с их фиьмами про собственно американских подводников, где что ни сюжет -так или бунт на корабле, или какой осьминог лапает).
С другой стороны в советских фильмах про войну такого вообще не писали, но всегда подразумевалось что на реальных событиях - война-то была, а эпизоды уже не важны.
Короче Бондарчук движется в общей струе мирового интиллигенствования, со значительным отставанием от передовиков....
С уважением, Роман

От	Белаш
К	Роман Алымов (15.11.2005 12:59:25)
Дата	15.11.2005 13:12:59

Вот когда Бондарчук снимет на половину Копполы :)

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> Вон в американской U-ХХХ тоже написано что на реальных событиях.
> Короче Бондарчук движется в общей струе мирового интиллигенствования, со значительным отставанием от передовиков....
> С уважением, Роман
Тогда и будем обсуждать :) Как я неоднократно говорил, просто с киношной точки зрения "фильм" не выдерживает никакой критики. А то, что другие еще хуже, его не оправдывает :)
С уважением, Евгений Белаш

От	Alexandre
К	tsa (14.11.2005 18:42:13)
Дата	15.11.2005 10:34:55

Тут на днях сюжет в новостях проскочил(+)

Путин осматривает амуницию, по-моему для погранцов в горах,могу ошибаться,далее диалог:
ВВП: Это уже гораздо лучше чем я видел раньше...
Иванов (широко улыбаясь): чем в "9 Роте"?
ВВП (замявшись) нет... на северном Кавказе.

Понимайте как хотите...А вы, Гоблин, Гоблин...

От	Олег...
К	Alexandre (15.11.2005 10:34:55)
Дата	15.11.2005 14:04:45

Это было сразу после просмотра "Роты"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Путин осматривает амуницию...

Этот осмотр был сразу после просмотра... Отсюда и шутки такие...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Alexandre
К	Олег... (15.11.2005 14:04:45)
Дата	16.11.2005 10:21:08

Ну, не сразу... неделю, так спустя.

Такие шутки всегда назывались под...колками.

От	Kmax
К	tsa (14.11.2005 18:42:13)
Дата	15.11.2005 09:33:03

Re: Гоблин о...

Здравствуйте!
Вообще весь этот разговор про "9-ю роту" ИМХо не туда ушел. Основные претензии к Бондарчуку, опять же ИМХО, должны быть из-за фразы "нас забыли" и за ляпы в показе боевых действий. А что на самом деле погибли не все кроме одного, так вспомните кучу фильмов, наших и зарубежных, где тоже самое. Тот же старый фильм про наш миноносец, где тоже показано что весь экипаж и главный герой погиб, а на самом деле он выжил. Это прием такой.
С уважением, Коннов Максим

От	Hvostoff
К	Kmax (15.11.2005 09:33:03)
Дата	15.11.2005 10:14:58

Основные претензии - за попытку приравнять то, что было там(+)

к тому что творится сейчас - голливудскими методами.
И таким образом оправдать.

Там не дебилы командовали войсками и работали в штабах.
Люди были разные - но таких кретинов мне не попадалось.

Там не забывали подразделения поротно.
Не работали градом и крокодилами по своим, оправдываясь потом "Почему не было связи?".
Не продавали прапорщики оружие.
Никто не корчил из себя рэмбо.
Не выставляли на ВПП склады ГСМ и многая многая весьма оскорбительно
выставленная несуразица.

Кино оставило после себя странное впечатление - как будто снято про какую-то не ту армию и уж никак не ту страну. Даже цветом ландшафта прям с самого начала.

От	Kmax
К	Hvostoff (15.11.2005 10:14:58)
Дата	15.11.2005 10:34:56

Re: Основные претензии...

Здравствуйте!
>к тому что творится сейчас - голливудскими методами.
>И таким образом оправдать.

>Там не дебилы командовали войсками и работали в штабах.
>Люди были разные - но таких кретинов мне не попадалось.

>Там не забывали подразделения поротно.
>Не работали градом и крокодилами по своим, оправдываясь потом "Почему не было связи?".
>Не продавали прапорщики оружие.
>Никто не корчил из себя рэмбо.
>Не выставляли на ВПП склады ГСМ и многая многая весьма оскорбительно
>выставленная несуразица.
Согласен. Но почему то разговор всегда начинается с количества погибших.
>Кино оставило после себя странное впечатление - как будто снято про какую-то не ту армию и уж никак не ту страну. Даже цветом ландшафта прям с самого начала.
А что там с ландшафтом?
С уважением, Коннов Максим

От	Лис
К	Kmax (15.11.2005 10:34:56)
Дата	16.11.2005 19:28:21

Re: Основные претензии...

>А что там с ландшафтом?

Да не похо нифига Крым на Афган. Только и всего.

От	Kmax
К	Лис (16.11.2005 19:28:21)
Дата	17.11.2005 10:24:37

Re: Основные претензии...

Здравствуйте!
>>А что там с ландшафтом?
>
>Да не похо нифига Крым на Афган. Только и всего.
Понятно. Спасибо!
С уважением, Коннов Максим

От	NV
К	Kmax (15.11.2005 10:34:56)
Дата	15.11.2005 10:50:52

Потому что это

>Здравствуйте!
>>к тому что творится сейчас - голливудскими методами.
>>И таким образом оправдать.
>
>>Там не дебилы командовали войсками и работали в штабах.
>>Люди были разные - но таких кретинов мне не попадалось.
>
>>Там не забывали подразделения поротно.
>>Не работали градом и крокодилами по своим, оправдываясь потом "Почему не было связи?".
>>Не продавали прапорщики оружие.
>>Никто не корчил из себя рэмбо.
>>Не выставляли на ВПП склады ГСМ и многая многая весьма оскорбительно
>>выставленная несуразица.
>Согласен. Но почему то разговор всегда начинается с количества погибших.

лекгопроверяемый и неопровержимый КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ показатель. Все остальное можно списать на "я художник-я так вижу".

Виталий

От	alchem
К	NV (15.11.2005 10:50:52)
Дата	15.11.2005 17:33:35

Re: Потому что...

>>Согласен. Но почему то разговор всегда начинается с количества погибших.
>
>лекгопроверяемый и неопровержимый КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ показатель. Все остальное можно списать на "я художник-я так вижу".

Ну, да, а вот сегодня утром в новостях сказали, что в различных ДТП с начала года погибло народа больше, чем за весь Афган. К сожалению, не понял, в стране или только в Москве.

И чего тут равнять? Если уж количество волнует.
Алекс.

От	Kmax
К	NV (15.11.2005 10:50:52)
Дата	15.11.2005 11:11:38

Re: Потому что...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!

>>Согласен. Но почему то разговор всегда начинается с количества погибших.
>
>лекгопроверяемый и неопровержимый КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ показатель. Все остальное можно списать на "я художник-я так вижу".
Вот как и это можно списать на "так надо для надрыва". Это не Бондарчук придумал, это уже лет 70 в кинематографе используется.
>Виталий
С уважением, Коннов Максим

От	Чобиток Василий
К	Kmax (15.11.2005 11:11:38)
Дата	15.11.2005 11:46:00

Re: Потому что...

Привет!

>>лекгопроверяемый и неопровержимый КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ показатель. Все остальное можно списать на "я художник-я так вижу".
>Вот как и это можно списать на "так надо для надрыва". Это не Бондарчук придумал, это уже лет 70 в кинематографе используется.

Только, как правило, когда гибнут все, это имеет смысл - они ценой своей гибели спасают многих других, дают основным силам отойти/сгруппироваться/подготовиться и т.п.

Здесь гибель роты показана как совершенно бессмысленная.

Я уверен, что если бы они все-равно у Бондарчука погибли все, но было бы показано, что: 1) Их не бросили 2) Их гибель не бесмысслена, то никто бы и не говорил про вранье по поводу числа погибших в этом бою.

В любом повествовании есть факты, а есть идея. Если бы была верная идея, то не столь было бы важно насколько факты соответствуют реальным. А при лживых фактах и идее доказать лживость фактов проще, чем самой идеи. Лживость идеи вообще часто трудно доказать, т.к. в этом случае мы оперируем понятиями "добро" и "зло", которые часто относительны и субъективны, а "правда" и "ложь" понятия более конкретные.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Kmax
К	Чобиток Василий (15.11.2005 11:46:00)
Дата	15.11.2005 11:57:02

Re: Потому что...

Здравствуйте!
>Привет!

>>>лекгопроверяемый и неопровержимый КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ показатель. Все остальное можно списать на "я художник-я так вижу".
>>Вот как и это можно списать на "так надо для надрыва". Это не Бондарчук придумал, это уже лет 70 в кинематографе используется.
>
>Только, как правило, когда гибнут все, это имеет смысл - они ценой своей гибели спасают многих других, дают основным силам отойти/сгруппироваться/подготовиться и т.п.

>Здесь гибель роты показана как совершенно бессмысленная.
По сюжету она становится бессмысленной только тогда, когда прилетает командир и говорит, что "колонны не будет". До этого они ведут бой и об этом не знают.
>Я уверен, что если бы они все-равно у Бондарчука погибли все, но было бы показано, что: 1) Их не бросили 2) Их гибель не бесмысслена, то никто бы и не говорил про вранье по поводу числа погибших в этом бою.
Согласен на 100%
>В любом повествовании есть факты, а есть идея. Если бы была верная идея, то не столь было бы важно насколько факты соответствуют реальным. А при лживых фактах и идее доказать лживость фактов проще, чем самой идеи. Лживость идеи вообще часто трудно доказать, т.к. в этом случае мы оперируем понятиями "добро" и "зло", которые часто относительны и субъективны, а "правда" и "ложь" понятия более конкретные.
Согласен на 100%
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Коннов Максим

От	Hvostoff
К	tsa (14.11.2005 18:42:13)
Дата	15.11.2005 07:12:56

Почти так - бондарчуковый сценарист пообещал что следующее кино будет(+)

про летчиков ВОВ.
Боюсь что сбудутся самые страшные предсказания.

От	Эвок Грызли
К	Hvostoff (15.11.2005 07:12:56)
Дата	15.11.2005 09:29:48

Я краем уха слышал что он на шекспира... то есть на Стругацких замахивается...

На 'обитаемый остров'. Тоже есть где развернуться - неизвестные отцы с усами и трубками, танки штрафников сильно смахивающие на Т34 потому что это они и есть, серпы с молотами/звезды на лучевых башнях...

>про летчиков ВОВ.
>Боюсь что сбудутся самые страшные предсказания.

А вы оптимист, однако!

От	Белаш
К	Эвок Грызли (15.11.2005 09:29:48)
Дата	15.11.2005 11:06:00

Нет такой темы... :) (-)

От	Akel
К	Hvostoff (15.11.2005 07:12:56)
Дата	15.11.2005 08:46:35

Может И. Кошкин в соавторы пойдет? Авиазагрядотряды и т.п. %) (-)

От	NetReader
К	tsa (14.11.2005 18:42:13)
Дата	15.11.2005 01:39:36

Гоблин - живая иллюстрация анекдотов про ментов

>Следующий фильм Бонадурчук снимет про челюскинцев. Скажет, послал их подлый гадкий и тиранистый Сталин на север и забыл их там. Так они все там и погибли. И напишет в конце: "фильм основан на реальных событиях".

Кстати, давно надо БЫ снять фильм про тех, кто погиб, спасая челюскинцев. Про того же Леваневского. Про стратостатчиков, наконец. Только именно Бондарчуку это нафиг не нужно... темы не клиповые...

От	madoper
К	NetReader (15.11.2005 01:39:36)
Дата	15.11.2005 19:08:10

Re: Гоблин -...

Здрасте!

>Кстати, давно надо БЫ снять фильм про тех, кто погиб, спасая челюскинцев. Про того же Леваневского. Про стратостатчиков, наконец. Только именно Бондарчуку это нафиг не нужно... темы не клиповые...

вы б это, лучше жевали, что ли...
Regards, madoper

От	Бульдог
К	NetReader (15.11.2005 01:39:36)
Дата	15.11.2005 12:03:45

если вы про В-6

>Кстати, давно надо БЫ снять фильм про тех, кто погиб, спасая челюскинцев. Про того же Леваневского. Про стратостатчиков, наконец. Только именно Бондарчуку это нафиг не нужно... темы не клиповые...
то они не стратостатчики а пилоты/штурмана/бортинженеры/воздухоплаватели и спасать они летели Папанина а не челюскинцев. Если Вы про В-10 то он вообще тоже не из этой оперы. А если Вы про "Осовиахим-1" то они таки тоже воздухоплаватели, но при чем тут Челюскин и Гоблин?

От	Morlok
К	NetReader (15.11.2005 01:39:36)
Дата	15.11.2005 11:01:05

Re: Гоблин -...

>Кстати, давно надо БЫ снять фильм про тех, кто погиб, спасая челюскинцев. Про того же Леваневского.
Надеюсь не про то, как спасая челюскинцев погиб Леваневский?

От	Esq
К	Morlok (15.11.2005 11:01:05)
Дата	15.11.2005 15:54:20

Rе: Гоблин -...

>>Кстати, давно надо БЫ снять фильм про тех, кто погиб, спасая челюскинцев. Про того же Леваневского.
>Надеюсь не про то, как спасая челюскинцев погиб Леваневский?

Да Вы все перепутали!
Это как раз челюскинцы поплыли искать пропавшего Леваневского.

От	NV
К	Esq (15.11.2005 15:54:20)
Дата	15.11.2005 16:00:05

Нет, неправильно

>>>Кстати, давно надо БЫ снять фильм про тех, кто погиб, спасая челюскинцев. Про того же Леваневского.
>>Надеюсь не про то, как спасая челюскинцев погиб Леваневский?
>
>Да Вы все перепутали!
>Это как раз челюскинцы поплыли искать пропавшего Леваневского.

Челюскинцы как известно искали пропавшую бесследно экспедицию на "Сибирякове". Чтобы им было легче эту экспедицию искать, капитаном был назначен бесследно пропавший на Сибирякове Воронин... да еще какой-то то ли Смит, то ли Шмидт тоже - в качестве научного профессора-консультанта. Ну они же пропали бесследно - кому как не им знать где себя искать.

Вот такая пространственно-временная загогулина.

Виталий

От	NV
К	NetReader (15.11.2005 01:39:36)
Дата	15.11.2005 10:57:43

А что Леваневский ?

>>Следующий фильм Бонадурчук снимет про челюскинцев. Скажет, послал их подлый гадкий и тиранистый Сталин на север и забыл их там. Так они все там и погибли. И напишет в конце: "фильм основан на реальных событиях".
>
>Кстати, давно надо БЫ снять фильм про тех, кто погиб, спасая челюскинцев. Про того же Леваневского. Про стратостатчиков, наконец.

он уж точно погиб не во время спасения челюскинцев а несколькр позже. Стратостатчики - это тоже не во время спасения а во время установления мирового рекорда высоты 20000м. Вот экипаж дирижабля в челюскинскую эпопею погибший - это да... сильно им не повезло.

Виталий

От	Роман (rvb)
К	NV (15.11.2005 10:57:43)
Дата	15.11.2005 11:02:04

Re: А что...

>Вот экипаж дирижабля в челюскинскую эпопею погибший - это да... сильно им не повезло.

В-6 позже разбился, когда Папанина со товарищи с льдины снимать летел.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	NV
К	Роман (rvb) (15.11.2005 11:02:04)
Дата	15.11.2005 11:17:39

Да, действительно

http://www.polarmuseum.sp.ru/Win/Dirigible/9.html

Виталий

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	NetReader (15.11.2005 01:39:36)
Дата	15.11.2005 08:49:39

Т.е, если он из 30-40 нормальных и грамотных переводов....

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

... сделал всего лишь 6 (!) "смешных" --- то он по-вашнму
"живая иллюстрация анекдотов про ментов"?

ASPERA AD ASTRA !

От	TEXOCMOTP
К	NetReader (15.11.2005 01:39:36)
Дата	15.11.2005 01:59:44

Ре: Гоблин -...

От	Dervish
К	TEXOCMOTP (15.11.2005 01:59:44)
Дата	15.11.2005 07:28:26

Кстати то, что Гоблин писал о "9 роте" Бондарчука-младшего - подтверждается (-)

От	NoMaD
К	TEXOCMOTP (15.11.2005 01:59:44)
Дата	15.11.2005 06:35:33

Ре: Гоблин -...

Здоровья Уважаемый...

>При чем здесь реальные челюскинцы? И какие анекдоты про ментов Гоблин иллюстрирует?

С удовольствием услышал бы пару анекдотов на заданную тему, так что бы "иллюстрировали", во избежание флуда согласен на прием по пейджеру, а то создается впечатление 1. пустобрехства, 2. оскорбления ментов, 3. оскорбления Гоблина.

С Уважением М. Егоров

От	NMD
К	NetReader (15.11.2005 01:39:36)
Дата	15.11.2005 01:49:49

Ох, не накаркайте. Ведь возьмёт и снимет... (-)

От	Сергей Зыков
К	tsa (14.11.2005 18:42:13)
Дата	15.11.2005 01:39:03

тема благодатная - "Челюскин" и "Пижма"

тут не только девушки рыдать будут, но и сам Ф.Бондарчук заплачет ("боже какой я гениальный" :) на плече у ВВП во время августейшего просмотра, и президент не будет скрывать своих слез. Достанет платочек себе и Феде.
почти готовый сценарий
http://www.babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=12634
В центре нового эпического фильма мэтра - судьба З/К с парохода "Пижма" черной тени "Челюскина". Часть зеков со взорванной "Пижмы" ломанулась в США. Их долго и со смаком расстреливают НКВДисты из ~~максимов~~ льюисов с кривыми стволами, кровь брыжжет на белый лед... Пингвины с криками разбегаются в стороны. (Как это? их нет в Арктике? Если бы мне сказали об этом раньше я бы исправил эту ошибку и завез сотню другую на Ан-12. Ф.Б.)
Те кто добежал до ЮСА - жил долго и счастливо а те зеки-патриоты которые остались, плохо но недолго.

с Гагариным есть два варианта
"До Гагарина в космос летали трое..."
В Приморье похоронен один из дублеров Гагарина - Нелюбов, отчисленый из отряда и погибший случайно ~ в 66-м...
На надгробии он в космическом скафандре и комент что - космонавт. Уже этого достаточно для легенды.

Вот байка, загоняйте три фамилии "космонавтов" в яндекс и читайте

Три советских летчика, предшественники Юрия Гагарина, погибли при попытке покорить космос.
Об этом сегодня рассказал бывший старший инженер-экспериментатор ОКБ-456 (г. Химки) Михаил Руденко. По его сведениям, в 1957, 1958 и в 1959 годах с космодрома Капустин Яр (Астраханская обл.) были запущены космические корабли, пилотируемые летчиками Ледовских, Шабориным и Митковым. "Все три человека погибли во время полета, и никогда фамилии этих героев не были официально обнародованы", - сообщил Руденко. Он пояснил, что все погибшие летчики участвовали в так называемых суборбитальных полетах, то есть целью, поставленной перед ними, был не целый виток вокруг планеты, что впоследствии выполнил Гагарин, а полет по параболе. По данным Руденко, Ледовских, Шаборин и Митков были обычными летчиками-испытателями, которые не проходили никакой специальной подготовки.
Гагарин в космос вообще не летал а сброшен самолетом в ростовской области с парашютом, а те трое первых, - забыты.

или более американский вариант
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/549/549606.htm
Потом снимут "гагарин-II" :(
сцена 222.
экипаж Миг-15 (Гагарин и Серегин) выбирает свободу... Побег срывается, послушавший их разговор борттехник тайком меняет полярность у компаса и звонит Каманину.
10 минут фильма - преследование МиГа Су-15-ми, воздушный бой в подмосковье..
Торжественные похороны

Неожиданный финал - клиника Кащенки, Живые герои.
Мы вас вылечим - это наш профиль...

20 лет спустя, перестройка
Звонок Алексею Леонову "Алексей! это я Юрий! Я вернулся!"
Ему никто не верит. Всем удобнее мертвый герой. Он спивается и стреляется с моста.
Вслед за ним бросается и медсестра Анна прошедшая с ним от любви 20 лет Кащенки.

Только факты.
Там же был какой то полусумашедший, названивавший космонавтам от имени Гагарина.

От	Pavel
К	Сергей Зыков (15.11.2005 01:39:03)
Дата	15.11.2005 12:02:27

Хрен с ним с Бондарчуком, а вот почему(+)

Доброго времени суток!
На самом деле не было суборбитальных полетов, ведь Р-5 вполне могла поднять человека, собак пускали начиная с Р-1.Были и эскизные проработки для полета человека на Р-5, однако не сложилось, а почему? ИМХО, тогда не было амерских проектов и догонять было некого и военные и политбюро считали полет человека неким баловством.А когда поняли (после полета спутника) какой это пропагандистский козырь-космонавтика, так уже и семерка была, на ней и полетели сразу на орбиту.
С уважением! Павел.

От	Warrior Frog
К	Pavel (15.11.2005 12:02:27)
Дата	16.11.2005 10:42:42

Как мне "кааца" у "суборбирального" "сложности с посадкой" (+)

Здравствуйте, Алл
>Доброго времени суток!
>На самом деле не было суборбитальных полетов, ведь Р-5 вполне могла поднять человека, собак пускали начиная с Р-1.Были и эскизные проработки для полета человека на Р-5, однако не сложилось, а почему?

ПМСМ, для "суборбитального" возникает гиганская сложность с выбором точки посадки на территории СССР. Даже при старте из КапЯра приземлятся придется на ДВ или "заморачиматся" с "мокрой посадкой". А такого кол-ва авианосных групп как у США у нас нет, и следовательно обеспечить наблюдение и спасение возможности тоже нет.

>С уважением! Павел.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Pavel
К	Warrior Frog (16.11.2005 10:42:42)
Дата	16.11.2005 13:00:21

Re: Как мне...

Доброго времени суток!
>ПМСМ, для "суборбитального" возникает гиганская сложность с выбором точки посадки на территории СССР. Даже при старте из КапЯра приземлятся придется на ДВ или "заморачиматся" с "мокрой посадкой".
Думаю решаемо, смотря как пускать.Собак же сажали без особых проблемм.При орбитальных полетах не меньшие трудности связанные с посадкой.
С уважением! Павел.

От	Литвинов
К	Pavel (15.11.2005 12:02:27)
Дата	15.11.2005 12:28:23

может, еще и потому, чтобы не было споров..

..считать суборбитальный полет "настоящим" космическим, или все-таки нет (имеется ввиду - в случае, если бы американцы после этого своего на полный виток вперед нас запустили). А так - сразу шах и мат.
собственно, собаки-то, которые на высотных ракетах летали (и в основном, кстати, живы остались) космонавтами не считаются - первое животное в Космосе - Лайка, это ж всем известно =)

От	Николай Поникаров
К	Pavel (15.11.2005 12:02:27)
Дата	15.11.2005 12:10:11

Именно так

День добрый.

> и военные и политбюро считали полет человека неким баловством.А когда поняли (после полета спутника) какой это пропагандистский козырь-космонавтика, так уже и семерка была, на ней и полетели сразу на орбиту.

К сказанному можно добавить, что к 1961 уже появились мысли о космических истребителях и бомбардировщиках, "Восток" виделся как первый шаг в космос. А суборбитальный полет на Р-5 - чистый кунстштюк, даже научной ценности почти не имеет.

С уважением, Николай.

От	Чобиток Василий
К	Сергей Зыков (15.11.2005 01:39:03)
Дата	15.11.2005 11:30:57

Re: тема благодатная...

Привет!

>Те кто добежал до ЮСА - жил долго и счастливо а те зеки-патриоты которые остались, плохо но недолго.

Уже на украиском оранжево-фашистском 5-м канале недавно была передача про украинские СС... Там СС-овский ветеран выступал, говорил канадско-украинском в таком духе:

мол были у нас (у них т.е.) предатели, которые к большевикам переметнулись и против нас воевали и нас агитировали листовками к ним переходить, но мы же патриоты, как же мы могли? А к концу войны мы подались на запад и до сих пор жируем, а тех сколько не искали, так после войны ни одного и не видели - значит большевики их всех в лагерях уничтожили. Вот такой он был, сталинский режим...

И все это на фоне хроники с бравыми украинскими СС-манами.

Так что, все уже украдено до нас....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Warrior Frog
К	Сергей Зыков (15.11.2005 01:39:03)
Дата	15.11.2005 10:59:54

По Гагарину уже сценарий написан :-)) (+)

Здравствуйте, Алл

>Торжественные похороны

А далее берем "рОман" Ф.Березина "Лунный вариант :-))

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Вельф
К	Warrior Frog (15.11.2005 10:59:54)
Дата	16.11.2005 09:02:32

Re: По Гагарину...

День добрый
А почему тогда сразу не экранизировать "Омон Ра" Пелевина - вот уж где места для завываний....
С уважением,
Вельф (Ю.Дэви)

От	Паршев
К	Сергей Зыков (15.11.2005 01:39:03)
Дата	15.11.2005 10:10:09

Какая чушь!

> Их долго и со смаком расстреливают НКВДисты из ~~максимов~~ льюисов с кривыми стволами,

Всем известно, что для расстрелов НКВДисты закупали в Германии Вальтеры, ввиду ненадёжности советских Наганов.

От	Петров Борис
К	Паршев (15.11.2005 10:10:09)
Дата	15.11.2005 11:07:49

Не в этом случае

Мир вашему дому
>> Их долго и со смаком расстреливают НКВДисты из ~~максимов~~ льюисов с кривыми стволами,
>
>Всем известно, что для расстрелов НКВДисты закупали в Германии Вальтеры, ввиду ненадёжности советских Наганов.

Для расстрела зеков с "Пижмы" в Германии был куплен крейсер ("Лютцов?" ...забыл какой). Правда, крейсер купили позже, но этим можно пренебречь, как не существенным

С уважением, Борис

От	Николай Поникаров
К	Сергей Зыков (15.11.2005 01:39:03)
Дата	15.11.2005 09:04:32

Именно "Пижма" - Экзетер даже набросок сценария давал!

День добрый.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/139/139541.htm
:)))

С уважением, Николай.

От	Паршев
К	tsa (14.11.2005 18:42:13)
Дата	14.11.2005 20:48:54

Ув. tsa, да сейчас никто точно и не знает, погиб кто из челюскинцев или нет.

Прокатит.

От	Alexeich
К	Паршев (14.11.2005 20:48:54)
Дата	15.11.2005 18:09:35

Re: еще в перестройку был найден точный ответ

"При странных обстоятельствах погиб вероятно проворовавшийся завхоз" @
Если серьезно, я посмотрел тираж книжки "В дальних странствиях и полетах" - 500 тыщ. только 1 издание, а были и другие. Кроме того из имеющихся у меня книг эпопея челюскинцев описана в десятке примерно. Неужели ж с перестройкой все домашние библиотеки пошли в распыл, или дети уже совсем не читают? Ну на хужой конец всемирная помойка есть!

От	AlexNE
К	Паршев (14.11.2005 20:48:54)
Дата	15.11.2005 03:15:52

Re: Ув. tsa,...

>Прокатит.
Дочь, 19 лет, после российской школы, не знала, кто такие челюскинцы ... думала, что про акул речь :(
Пришлось рассказать краткий курс истории освоения Севера....
Так что перед бондарчуками обширное поле для сева открывается....

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Паршев (14.11.2005 20:48:54)
Дата	14.11.2005 21:19:01

Да ну? Прям-таки никто и не знает?

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

А Могилевич?

PER ASPERA AD ASTRA !

От	объект 925
К	tsa (14.11.2005 18:42:13)
Дата	14.11.2005 18:46:08

Ре: Смешно.

токо почти 14 000 все таки как-то так погибли.
Алеxей

От	Белаш
К	объект 925 (14.11.2005 18:46:08)
Дата	14.11.2005 23:30:53

Кстати, кто-нибудь знает, сколько за тот срок гибло "вообще"?

Приветствую Вас!
>токо почти 14 000 все таки как-то так погибли.
>Алеxей
Т. е. за 1979-1989, в армии и просто молодых людей тех же возрастных категорий на гражданке? Любопытно.
С уважением, Евгений Белаш

От	Паршев
К	Белаш (14.11.2005 23:30:53)
Дата	15.11.2005 10:07:40

Озвучивалась кстати цифра

естественно, вероятность погибнуть на гражданке у молодого человека выше, чем в армии, даже в период гражданской войны. ЦИфру точно не помню, но выше.
А на дорогах и в то время был ежегодный Афганистан - 15 тыс. в год, сейчас к 30 подбирается. И это не только и не столько пенсионеры.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (15.11.2005 10:07:40)
Дата	15.11.2005 10:11:41

Re: Озвучивалась кстати...

>естественно, вероятность погибнуть на гражданке у молодого человека выше, чем в армии, даже в период гражданской войны.

Почему?

>А на дорогах и в то время был ежегодный Афганистан - 15 тыс. в год, сейчас к 30 подбирается. И это не только и не столько пенсионеры.

Я думаю распределение по возрастным группам достаточно равномерное.

От	Hvostoff
К	Дмитрий Козырев (15.11.2005 10:11:41)
Дата	15.11.2005 10:20:07

Лучше бы озвучить, сколько из этих 14000 реально боевых потерь(+)

14000 за 10 лет -
это 1400 в год на группировку 100.000+ командированные.
Вот и вся арифметика.

3 человека на ДВЕ роты за год.

От	Vold
К	Hvostoff (15.11.2005 10:20:07)
Дата	16.11.2005 19:30:17

Боевые потери 11,381

http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/afgan_tragedy_and_glory/14.shtml

"Се ту се ке же ву ди" (С) Бутусов В.П.

От	Hvostoff
К	Vold (16.11.2005 19:30:17)
Дата	16.11.2005 21:40:19

Это цифра по документам, а в реале она гораздо меньше(+)

ибо не отражает факт гибели на боевом выходе\в бою - либо по недисциплинированности\ротозейству\нарушению правил обращения с оружием\ВВТ\БП\тб - а это оформлялось по решению командира при первой возможности.

От	Rwester
К	Hvostoff (16.11.2005 21:40:19)
Дата	17.11.2005 10:42:38

точно

Здравствуйте!

также и с пропавшими без вести не всегда есть ясность, например рассказывал участник по тв про эпизод, когда боец со всей амуницией упал в поток. Искали не нашли. Явно погиб. А прошел как "пропавший без вести".

Рвестер, с уважением

От	Константин Чиркин
К	Hvostoff (15.11.2005 10:20:07)
Дата	15.11.2005 20:54:47

Судя по тому,что до нас доводили-примерно чуть больше половины

Приветствую.остальное несчастные случаи.Почему-то по осени много было безутешных влюблённых.Ну и естественно "больших знатоков оружия.

От	Alexeich
К	Hvostoff (15.11.2005 10:20:07)
Дата	15.11.2005 18:01:44

Re: Лучше бы...

По нашему артполку негласная статистика:
за 3 года 2 погибших (разведчиков духи вычислили и накрыли), неск. несчастных случаев без смертельных исходов. На 2-й день после вывода в 1983 (?) неск. архаровцев во главе с прапорщиком нажрались ханки и уже в Туркмении перекинулись на "Шишиге" вверх колесами. Итог - 10 трупов. Итого 12 погибших за 3 года. Каким-то образом прошли по "афганским" потерям (надо полагать в интересах семей - пенсии компенсации?)

От	Дмитрий Козырев
К	Hvostoff (15.11.2005 10:20:07)
Дата	15.11.2005 11:11:16

Меня другой тезис заинтересовал (-)

От	Константин Федченко
К	объект 925 (14.11.2005 18:46:08)
Дата	14.11.2005 19:53:44

"Вчера в Ираке было убито два бразилиона солдат" (-)

От	jeesup
К	Константин Федченко (14.11.2005 19:53:44)
Дата	14.11.2005 20:31:56

На русслий не переводится )-: (-)

От	Олег...
К	объект 925 (14.11.2005 18:46:08)
Дата	14.11.2005 19:28:43

Челюскинцев? А их стока было вообще? (-)

От	объект 925
К	Олег... (14.11.2005 19:28:43)
Дата	14.11.2005 19:30:44

Чукча писатель?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1135872.htm
Алеxей

От	Олег...
К	объект 925 (14.11.2005 19:30:44)
Дата	14.11.2005 19:36:12

А поподробнее???

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Какое отношение имеет снятый фильм к тем потерям, о которых Вы говорите?
И как это касается Челюскинцев, о которых корневой постинг?
Чем Вам идея фильма про челюскинцев показалась такой далекой от идеи "9-й роты"?

Или это на той высоте в 9-й роте 14000 погибло???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	объект 925
К	Олег... (14.11.2005 19:36:12)
Дата	14.11.2005 19:39:29

Ре: А поподробнее???

>Какое отношение имеет снятый фильм к тем потерям, о которых Вы говорите?
+++
14 000 (примерно) ето потери сов. армии в Афганистане.
Поскольку фильм о советской армии в Афганистане, то фильм имеет отношение к потерям понесенным там.

Алеxей

От	Draken
К	объект 925 (14.11.2005 19:39:29)
Дата	14.11.2005 21:27:18

13833 или 13836 по официальным данным (-)

От	Олег...
К	объект 925 (14.11.2005 19:39:29)
Дата	14.11.2005 19:43:54

Ре: А поподробнее???

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Поскольку фильм о советской армии в Афганистане, то фильм имеет отношение к потерям понесенным там.

Ну так и фильм о челюскинцах - о потерях советских людей на Севере...
Нормальная аналогия?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	объект 925
К	Олег... (14.11.2005 19:43:54)
Дата	14.11.2005 20:09:31

Ре: А поподробнее???

>Ну так и фильм о челюскинцах - о потерях советских людей на Севере...
>Нормальная аналогия?
+++
Вроде да.
Беру свои слова обратно.:) Про допустимость.

Алеxей

От	kcp
К	Олег... (14.11.2005 19:43:54)
Дата	14.11.2005 19:53:54

Отец у Ломоносова на Канином носу погиб.

Отец у Ломоносова на канином носу погиб. Истребление Сталиным истинно русской интеллигенции на лицо.

От	NV
К	объект 925 (14.11.2005 18:46:08)
Дата	14.11.2005 19:03:48

Кого ?

речь-то шла об
1. Челюскинцах
2. Ученых из Антарктиды
3. Гагарине

что-то мне кажется -14000 из вышеназванных категорий ну никак не наберется.

Виталий

От	объект 925
К	NV (14.11.2005 19:03:48)
Дата	14.11.2005 19:15:16

Ре: Тех про кого фильм. Снятый. (-)

От	Олег...
К	объект 925 (14.11.2005 19:15:16)
Дата	14.11.2005 19:30:25

Который? В 9-й роте опять же не 14000 человек...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Или который фильм имеется ввиду?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	NV
К	объект 925 (14.11.2005 19:15:16)
Дата	14.11.2005 19:19:06

Цитата-то не этого фильма касалась

а возможных творческих планов на будущее. И творческого метода.

Виталий

От	объект 925
К	NV (14.11.2005 19:19:06)
Дата	14.11.2005 19:23:48

Каже не етого, если

>а возможных творческих планов на будущее. И творческого метода.
++++
основанных на гоблиновском "анализе" ранее содеянного.
Но речь то вовсе не про ето. А про погиших, а также про допущения и их допустимость.
Алеxей

От	Андю
К	NV (14.11.2005 19:03:48)
Дата	14.11.2005 19:12:32