От Marat
К Фагот
Дата 14.11.2005 20:10:42
Рубрики 11-19 век;

это про тамги на флаге? :)

Приветствую!

стандартный казахский орнамент - символ шанырака (купол юрты), солнца (круг) и "георгиевского креста" (тамга двух родов среднего жуза :))

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Marat
К Marat (14.11.2005 20:10:42)
Дата 14.11.2005 20:20:45

ой звиняйте

Приветствую!

>"георгиевского креста" (тамга двух родов среднего жуза :))

уточнение:
тамги двух крупных родов среднего жуза - керей и уак;
плюс более мелких родов младшего жуза:
- керейт, телеу из семиродцев
- кете, шектi, торткара, шемекей из алимулы,

в общем распространенная тамга

или Вы про бритоголовость и косичку? :)
дык это тоже обычное явление в Степи

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От В. Кашин
К Marat (14.11.2005 20:20:45)
Дата 14.11.2005 20:38:47

А мечи такие были? (-)
От Marat
К В. Кашин (14.11.2005 20:38:47)
Дата 15.11.2005 19:29:11

ЕЩЕ были :) (-)
От И. Кошкин
К В. Кашин (14.11.2005 20:38:47)
Дата 15.11.2005 12:28:13

Нет, не бывало

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это что-то сарматско-гуннское, вообще, судя по фотографии. Но, может быть, убегая из рапства он его нашел в могиле доисторического казахского вождя))) Более прикольна накидка от стрел у всадника)))

И. Кошкин
От Marat
К И. Кошкин (15.11.2005 12:28:13)
Дата 15.11.2005 19:27:31

Пипец Ваня меня убивает твоя категоричность -

Приветствую!

хочешь честно - пока я под я под воздействием российского невского пивва и смирноффкой водки? (когда трезвый я тебе ничего честного не скажу яко интиллигент млин :)

>нет, не бывало ...это что-то сарматско-гуннское, вообще, судя по фотографии. Но, может быть, убегая из рапства он его нашел в могиле доисторического казахского вождя)))

хочешь блин на спор я тебе найду музейную фотку тех времен - были такие мечи в тот период - видел оные

только спор не не просто так как ты честно говоря делаешь (забодал уже самый храбрый и крутой в инете - в инете рвать рубашку на груди)
а по серьезному - скажем на сто баков

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"

ЗЫ: да еще - че ты своих обижаешь "мне стыдно за альма-матер" - человек помощи попросил по серьъезному поводу а местные за тобой повторяя нет чтобы серьезное че-нить сказать понты колотят "я 6 лет назад физтех закончил"
я 11 лет назад закончил и что?
От И. Кошкин
К Marat (15.11.2005 19:27:31)
Дата 16.11.2005 10:34:38

пеRe: Пипец Ваня меня убивает твоя категоричность -

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>хочешь честно - пока я под я под воздействием российского невского пивва и смирноффкой водки? (когда трезвый я тебе ничего честного не скажу яко интиллигент млин :)

Да мне по барабану, под воздействием или нет. В подвоздейственном виде вообще лучше ничего не говорить.

>>нет, не бывало ...это что-то сарматско-гуннское, вообще, судя по фотографии. Но, может быть, убегая из рапства он его нашел в могиле доисторического казахского вождя)))
>
>хочешь блин на спор я тебе найду музейную фотку тех времен - были такие мечи в тот период - видел оные

Найди.

>только спор не не просто так как ты честно говоря делаешь (забодал уже самый храбрый и крутой в инете - в инете рвать рубашку на груди)

Ты хочешь сказать, что в реале я бы вел себя иначе?

> а по серьезному - скажем на сто баков

Не-а.

>Марат
>"If you save the world too often, it begins to expect it"

>ЗЫ: да еще - че ты своих обижаешь "мне стыдно за альма-матер" - человек помощи попросил по серьъезному поводу а местные за тобой повторяя нет чтобы серьезное че-нить сказать понты колотят "я 6 лет назад физтех закончил"
>я 11 лет назад закончил и что?

Судьба у меня такая - обижать "своих". Сперва, вон, Юровицкого, теперь моделиста...

И. Кошкин
От Marat
К И. Кошкин (16.11.2005 10:34:38)
Дата 18.11.2005 12:02:53

бурные и продолжительные апплодисменты

Приветствую!

>>хочешь блин на спор я тебе найду музейную фотку тех времен - были такие мечи в тот период - видел оные
>
>Найди.

>> а по серьезному - скажем на сто баков
>
>Не-а.

сабж - ср. с вышеизложенным :)


а в курсе, что немалую роль в вооружении джунгар сыграла и РИ?
при этом именно и только из-за перевооружения и переобучения джунгарских войск оные зенгорцы могли так долго и успешно воевать с соседями, превосходящими их по населению, и вырезать туеву кучу соседей, хотя конечно до стратегических "цивилизованных" телодвижений и мыслей соседних империй (таскать каштаны из огня чужими руками) им было далеко - вот и сошли с арены...

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (15.11.2005 12:28:13)
Дата 15.11.2005 14:22:12

Я слабо себе представляю монгольский прямой меч, но изображеннон к сарматским

Здравствуйте,

клинкам отношение если имеет, то весьма отдаленное. Морфологически скорее ближе к чему-то суданскому.

С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (15.11.2005 14:22:12)
Дата 15.11.2005 15:38:29

Да такие же, как у китайцев, в общем.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,

>клинкам отношение если имеет, то весьма отдаленное. Морфологически скорее ближе к чему-то суданскому.

А суданские, вообще-то, от европейских произошли )))

>С уважением, Алексей.
И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (15.11.2005 15:38:29)
Дата 16.11.2005 10:53:53

Ну тогда считаем, что так видит худ. по костюмам кен.

Здравствуйте,
>А суданские, вообще-то, от европейских произошли )))<

Это версия. Довольно убедительная, но основанная на морфологическом сходстве и возможности заимствования, а не на знании истории предмета. Такая форма на Востоке не эндемично суданская.

С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (16.11.2005 10:53:53)
Дата 16.11.2005 14:39:52

Re: Ну тогда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,
>>А суданские, вообще-то, от европейских произошли )))<
>
>Это версия. Довольно убедительная, но основанная на морфологическом сходстве и возможности заимствования, а не на знании истории предмета. Такая форма на Востоке не эндемично суданская.

Восток - поянтие растяжимое. Мне приходилось читать именно о такой версии происхождения суданского меча. Что там было в реальности - неизвестно.

Интересней другое - помянут ли в фильме РИ?)))

>С уважением, Алексей.
И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (16.11.2005 14:39:52)
Дата 16.11.2005 15:09:49

РИ это государственное образование к северу и северо-западу от Казахстана? :))) (-)
От Marat
К Пассатижи (К) (16.11.2005 15:09:49)
Дата 17.11.2005 19:32:00

УГУ - РИ ессно должна упоминаться

Приветствую!

правда в негативном ключе:

1. регулярный пропуск джунгарских войск через Иртыш на земли Среднего жуза в войнах
1718 г.,
1728-29 гг. и
1741-42 гг.

2. регулярный отказ в военной помощи (хотя в 1730 гг. уже официально Мл. жуз в составе РИ, а Средний тоже пошел процесс)

3. роль "нейтрального наблюдателя" при войне 1741-42 гг. - казачки с болзами опять джунгар к казахам пропускают, затем молча наблюдают, но ни во что не вмешиваются (опять же с болзами :)

4. неоднократные направления посольства к джунгарам и дипломатически-политические телодвижения среди целей которых одна из важнейших была "не дать установить мир между джунгарами и казахами, и всячески препятствовать возникновению возможного союза между оными"
ну прям как китайцы :)

5. строительство городков, крепостей аккурат в этот период на границах ... с казахами
- Нижняя и Верхняя Яицкие линии в 1730-40-х гг.
- Иртышская линия - строительство в 1716-1720, затем в 1745-1750
- Ишимская линия в 1720х гг. затем сдвинута на юг
- Тоболо-Ишимская линия 1751-1754

затем постепенное движение оных линий в глубь степи :)

ну еще всякого по мелочи типа яицкие казачки с болзами, волжские калмыки с казахами младшего жуза повоевывают мало-помалу

к позитивным можно отнести:
1. содействие в освобождении Абильмансура из плена, но в свете изложенного выше пункта 4 укладывается в политику - оный был единственным на тот момент султаном (ханом) способным организовать и дать отпор зенгорцам
2. устные (только) заявления джунгарам, что казахи младшего и среднего жуза являются подданными РИ - не работало ни разу - это джунгар не останавливало, а наоборот поощряло оных к ответным действиям :)



Марат "If you save the world too often, it begins to expect it"
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (16.11.2005 15:09:49)
Дата 17.11.2005 13:04:27

Во времена действия фильма - и к северо-востоку тоже (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (15.11.2005 12:28:13)
Дата 15.11.2005 13:00:43

Re: Нет, не...

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...это что-то сарматско-гуннское, вообще, судя по фотографии.
 Да, мне вот тоже показалось, что слегка не в духе времени. Наверное там такой сюжетный ход - как в Конане-варваре, главный герой проваливается в древний склеп и обнаруживает там скелет доисторического кагана, сидящего на троне с мегамечом в руках:))
> Но, может быть, убегая из рапства он его нашел в могиле доисторического казахского вождя))) Более прикольна накидка от стрел у всадника)))
 А такие накидки это не исключительно японская примочка?
С уважением, Василий Кашин