От Пассатижи (К)
К И. Кошкин
Дата 15.11.2005 14:22:12
Рубрики 11-19 век;

Я слабо себе представляю монгольский прямой меч, но изображеннон к сарматским

Здравствуйте,

клинкам отношение если имеет, то весьма отдаленное. Морфологически скорее ближе к чему-то суданскому.

С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (15.11.2005 14:22:12)
Дата 15.11.2005 15:38:29

Да такие же, как у китайцев, в общем.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,

>клинкам отношение если имеет, то весьма отдаленное. Морфологически скорее ближе к чему-то суданскому.

А суданские, вообще-то, от европейских произошли )))

>С уважением, Алексей.
И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (15.11.2005 15:38:29)
Дата 16.11.2005 10:53:53

Ну тогда считаем, что так видит худ. по костюмам кен.

Здравствуйте,
>А суданские, вообще-то, от европейских произошли )))<

Это версия. Довольно убедительная, но основанная на морфологическом сходстве и возможности заимствования, а не на знании истории предмета. Такая форма на Востоке не эндемично суданская.

С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (16.11.2005 10:53:53)
Дата 16.11.2005 14:39:52

Re: Ну тогда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,
>>А суданские, вообще-то, от европейских произошли )))<
>
>Это версия. Довольно убедительная, но основанная на морфологическом сходстве и возможности заимствования, а не на знании истории предмета. Такая форма на Востоке не эндемично суданская.

Восток - поянтие растяжимое. Мне приходилось читать именно о такой версии происхождения суданского меча. Что там было в реальности - неизвестно.

Интересней другое - помянут ли в фильме РИ?)))

>С уважением, Алексей.
И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (16.11.2005 14:39:52)
Дата 16.11.2005 15:09:49

РИ это государственное образование к северу и северо-западу от Казахстана? :))) (-)
От Marat
К Пассатижи (К) (16.11.2005 15:09:49)
Дата 17.11.2005 19:32:00

УГУ - РИ ессно должна упоминаться

Приветствую!

правда в негативном ключе:

1. регулярный пропуск джунгарских войск через Иртыш на земли Среднего жуза в войнах
1718 г.,
1728-29 гг. и
1741-42 гг.

2. регулярный отказ в военной помощи (хотя в 1730 гг. уже официально Мл. жуз в составе РИ, а Средний тоже пошел процесс)

3. роль "нейтрального наблюдателя" при войне 1741-42 гг. - казачки с болзами опять джунгар к казахам пропускают, затем молча наблюдают, но ни во что не вмешиваются (опять же с болзами :)

4. неоднократные направления посольства к джунгарам и дипломатически-политические телодвижения среди целей которых одна из важнейших была "не дать установить мир между джунгарами и казахами, и всячески препятствовать возникновению возможного союза между оными"
ну прям как китайцы :)

5. строительство городков, крепостей аккурат в этот период на границах ... с казахами
- Нижняя и Верхняя Яицкие линии в 1730-40-х гг.
- Иртышская линия - строительство в 1716-1720, затем в 1745-1750
- Ишимская линия в 1720х гг. затем сдвинута на юг
- Тоболо-Ишимская линия 1751-1754

затем постепенное движение оных линий в глубь степи :)

ну еще всякого по мелочи типа яицкие казачки с болзами, волжские калмыки с казахами младшего жуза повоевывают мало-помалу

к позитивным можно отнести:
1. содействие в освобождении Абильмансура из плена, но в свете изложенного выше пункта 4 укладывается в политику - оный был единственным на тот момент султаном (ханом) способным организовать и дать отпор зенгорцам
2. устные (только) заявления джунгарам, что казахи младшего и среднего жуза являются подданными РИ - не работало ни разу - это джунгар не останавливало, а наоборот поощряло оных к ответным действиям :)



Марат "If you save the world too often, it begins to expect it"
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (16.11.2005 15:09:49)
Дата 17.11.2005 13:04:27

Во времена действия фильма - и к северо-востоку тоже (-)