От SEAL
К Капитан
Дата 22.05.2001 11:27:50
Рубрики WWII;

Ничего не кажется

Не надо ерничать. Вы побывав в горах, привили себе уверенность, что "там все просто". Постарайтесь понять, что с точки эрения большинства военных (руководство) - это местность ТРУДНОДОСТУПНАЯ. А с точки зрения "низового звена" - ОПАСНАЯ и
НЕЗНАКОМАЯ.

Ну насчет "уверенность" и т. д. это зря ... Сложно. Но 1Б даже и не подготовленные пройдут. Альпинистом для этого быть не надо. Главное не сдохнуть от физической нагрузки. Или немцы каличей туда послали ???
"Именно поэтому" - наши горнострелковые части формировались абы как (не было специального отбора призывников), не имели специального горного снаряжения, не изучали особенности тактики войны в горах.
Все это (как и многое в той войне) - пришлось постигать через кровь и неудачи. Потеряв Марух и Клухор. Пришлось собирать по фронтам альпинистов, спешно набирать сванов-проводников.

Вот-вот. А я про что !!! А у фрицев уже были такие части. Соединения даже. И ботиночки с триконями и ледорубы и т. д. Но, согласитесь ведь врядли это были альпинисты в полном смысле этого слова. Просто пригодных для этого солдат снарядили нормально, научили азам типа хождение по разным склонам ( скалы, лед, снег, трава ... ) простейшие способы страховки и самостраховки. Поставили командиров которым горную подготовку дали. И вперед. Вот и горнострелки готовы. Разве не так ???
И потом, насколько я понимаю через перемычку они просто прошли, сопротивления не было ???
А насчет Эльбруса я же ничего не говорю. Табличек много у приюта, да. Но ведь туда шли как раз-то АЛЬПИНИСТЫ !!! Да, нужна акклиматизация, да погода может быть не очень ... ну на то они и подготовлены, не обычные же солдаты. Грот наверняка и на Кавказе раньше бывал ???
И что хотите сказать наши не знали что у противника две ГСД имеются ??? Наверняка знали. И что это неожиданность что горнострелковая рота через перевал 1Б перелезла ??? Отнудь. Местность незнакомая ??? А карты, люди которые до войны на Кавказе были, местные, балкарцы с черкесцами тоже помогали наверняка. А вот почему это все проглядели ... может начальству казалось - горы, значит не пройдут фигля на их оборону силы тратить !!! ( "с точки эрения большинства военных (руководство) - это местность ТРУДНОДОСТУПНАЯ" ). А может в горячке не заметили ??? В общем тут хорошо бы документы изучить, здесь, к сожалению :-(((( слаб.
А наших вовсе я не чмырю. Просто просчет в этом наверняка был, ну что ж теперь, кто не ошибаетя !!! Войну все равно мы выиграли :-)) Да и флаги фрицкие сняли в самую зиму, в феврале, что по тогдашним представлениям было уже не так просто.
Игорь.
От Капитан
К SEAL (22.05.2001 11:27:50)
Дата 22.05.2001 11:38:49

Re: Ничего не...


> Ну насчет "уверенность" и т. д. это зря ... Сложно. Но 1Б даже и не подготовленные пройдут. Альпинистом для этого быть не надо. Главное не сдохнуть от физической нагрузки. Или немцы каличей туда послали ???

Подождите - причем здесь немцы? У них все впорядке было, увы... Они и прошли и больше чем ротой.


> Вот-вот. А я про что !!!

Про то что "наши просмотрели" этот маневр.

>Но, согласитесь ведь врядли это были альпинисты в полном смысле этого слова.

Нет конечно. Но их формировали из контингентов горных областей Германии и Австрии, т.е людей "понимающих" природу гор.

>Вот и горнострелки готовы. Разве не так ???

Так.

> И потом, насколько я понимаю через перемычку они просто прошли, сопротивления не было ???

Да.

>ну на то они и подготовлены, не обычные же солдаты. Грот наверняка и на Кавказе раньше бывал ???

Дык речь вроде не про немцев и не про Грота с его восходятлами..

> И что хотите сказать наши не знали что у противника две ГСД имеются ??? Наверняка знали.

Угу - в Карачаево-Черкесии, на Западном Кавказе, ведущих бои за Марух и Клухор, в долине Гвандры.
Нужно обладать очень тонким пониманием обстановки (и учитывать особую специфику горной войны, чтобы "связать" два в сущности несвязанных (практически "разделенных" опреративных направления, района боевых действий)


>А вот почему это все проглядели ... может начальству казалось - горы, значит не пройдут фигля на их оборону силы тратить !!!

Так и было. Даже на стратегических перевалах ГКХ сидело по роте по началу.

>Да и флаги фрицкие сняли в самую зиму, в феврале, что по тогдашним представлениям было уже не так просто.

Ну дык туда и Люди какие пошли!

С уважением
От SEAL
К Капитан (22.05.2001 11:38:49)
Дата 22.05.2001 12:11:33

Ну практически консенсус блин !!! :-))

Вот видите - "Нужно обладать очень тонким пониманием обстановки (и учитывать особую специфику горной войны, чтобы "связать" два в сущности несвязанных (практически "разделенных" опреративных направления, района боевых действий)" т. е. не обладало наше начальство таким пониманием на тот период. Поэтому видимо и значения не придали тем перевалам. Обороняй их хоть красноармейцы в буденовках и сапогах немцы так не прошли бы !!! Получается что все дело в отсутствии обороны, для немцев это был фактичеки турпоход с полной выкладкой. Тем более что подготовка присутствовала. А Эльбрус это вообще - спорт в военное время :-))
Вообще хотелось бы тему получше изучить, литературу не подскажите ???
Игорь.
От Капитан
К SEAL (22.05.2001 12:11:33)
Дата 22.05.2001 12:24:27

Угу.


>т. е. не обладало наше начальство таким пониманием на тот период.

Если составлять полный перечень таких "непониманий" - список увы будет солидным :( И относится будет к самым различным областям военного искусства :(

Но, повторюсь - причины носят, увы - объективный характер.


> Поэтому видимо и значения не придали тем перевалам. Обороняй их хоть красноармейцы в буденовках и сапогах немцы так не прошли бы !!!

? Через Клухор же прошли.


> Вообще хотелось бы тему получше изучить, литературу не подскажите ???

Дык - я писал там выше.
Гусев "Эльбрус в огне"
"Перевал Бечо" - к сож. не помню автора.

Была войне посвящена глава в книге Гранильщикова и Алексеева (по кавказским перевалам).

Журнальные публикации... (кажется был такой журнал "Туризм" или "Турист")

С уважением