От Andrew
К tevolga
Дата 21.05.2001 13:55:26
Рубрики WWII;

Re: ? про... И еще несколько ??? по униформе СС

Добрый день!

Спасибо.
А то пролистал тут "Окультные тайны НКВД и СС". Думал что-то серьезное, а так... мешанина и сплошные неточности. Раз немцы были на Эльбрусе - значит это "эсэсовские тайны".

Кстати, неоднократно встречаю упоминание про "нарукавный ромб офицеров СС", но никогда не видел на фотографиях. Тоже неточность?

Зато соверщшенно точно существовал ромб главного управления по рассам и расселению с руной вида
/\
\/
\/\/
Что она означала?

И еще: на фотографиях часто встречается круглая нашивка с двумя СС-рунами, на левой стороне груди внизу. На темной форме: черный фон, белые руны. На светлой - светлый фон, черные руны. Что она означала?.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (21.05.2001 13:55:26)
Дата 21.05.2001 22:31:44

Припав к источнику.

>Кстати, неоднократно встречаю упоминание про "нарукавный ромб офицеров СС", но никогда не видел на фотографиях. Тоже неточность?

Нет это не неточность, а действительность. Есть фото. Ромб на левом предплечье примерно 3.5 см выше нарукавной ленты, большая диагональ ромба примерно 5 см, машинная вышивка, серебристая нить.


>Зато соверщшенно точно существовал ромб главного управления по рассам и расселению с руной вида
> /\
> \/
>\/\/
>Что она означала?

Что означала эта руна уже сказали, а вот кто носил ее? Я ошибся, это не 7 дивизия СС.
У 7 дивизии эту руна была в петлице.
Ромб введен 25 ноября 35. Он идентифицировал "staff of the SS Main Race and Rehabilitation Office"

Аналогичные ромбы были у СД, Мертвой головы, бывших членов СА, У полковника(штандартенфюрера) и выше 87 полка СС был "эдельвейс". Всего нашел 12 различных ромбов.

>И еще: на фотографиях часто встречается круглая нашивка с двумя СС-рунами, на левой стороне груди внизу. На темной форме: черный фон, белые руны. На светлой - светлый фон, черные руны. Что она означала?.

Нашивка под левым карманом сс-руны в круге, не полиция ли это? По крайней мере я видел ее только на мундире полицейского.

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (21.05.2001 22:31:44)
Дата 22.05.2001 01:26:06

сделав то же самое...


>>И еще: на фотографиях часто встречается круглая нашивка с двумя СС-рунами, на левой стороне груди внизу. На темной форме: черный фон, белые руны. На светлой - светлый фон, черные руны. Что она означала?.
>
>Нашивка под левым карманом сс-руны в круге, не полиция ли это? По крайней мере я видел ее только на мундире полицейского.
--Ни хрена не понял))) В полиции под левом карманом члены СС носили руны, но они были серебряными на зеленом фоне. И нашивка была прямоугольной. Аналогичную нашивку должны были носить с июля 43 офицеры и унтер - офицеры немцы в иностранных частях. Женщины, служивше во вспомогательных частях СС носили на левом кармане овальную нашивку с рунами. Вот и разберись тут))) ИМХО, нарушение устава)))
>С уважением к сообществу.
Взаимно wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (22.05.2001 01:26:06)
Дата 22.05.2001 12:36:23

Re: сделав то

Добрый день!

>>>И еще: на фотографиях часто встречается круглая нашивка с двумя СС-рунами, на левой стороне груди внизу. На темной форме: черный фон, белые руны. На светлой - светлый фон, черные руны. Что она означала?.
>>
>>Нашивка под левым карманом сс-руны в круге, не полиция ли это? По крайней мере я видел ее только на мундире полицейского.
>--Ни хрена не понял))) В полиции под левом карманом члены СС носили руны, но они были серебряными на зеленом фоне. И нашивка была прямоугольной.

***отдельной веткой кину картинку из ранглиста германской полиции.

Аналогичную нашивку должны были носить с июля 43 офицеры и унтер - офицеры немцы в иностранных частях.

***! оччень интересно, поскольку на одной фотографии иностранного легиона СС именно такие уже видел.

Женщины, служивше во вспомогательных частях СС носили на левом кармане овальную нашивку с рунами. Вот и разберись тут))) ИМХО, нарушение устава)))

***очевидно никаких нарушений, надо искать полные источники.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К tevolga (21.05.2001 22:31:44)
Дата 22.05.2001 00:36:26

Re: Припав к...


>>Кстати, неоднократно встречаю упоминание про "нарукавный ромб офицеров СС", но никогда не видел на фотографиях. Тоже неточность?
>
>Нет это не неточность, а действительность. Есть фото. Ромб на левом предплечье примерно 3.5 см выше нарукавной ленты, большая диагональ ромба примерно 5 см, машинная вышивка, серебристая нить.
--А можно фотку скинуть?

>>Зато соверщшенно точно существовал ромб главного управления по рассам и расселению с руной вида
>> /\
>> \/
>>\/\/
>>Что она означала?
>
>Что означала эта руна уже сказали, а вот кто носил ее? Я ошибся, это не 7 дивизия СС.
>У 7 дивизии эту руна была в петлице.
--Ромба с этой руной у 7 дивизии не было, но она была в эмблеме
>Ромб введен 25 ноября 35. Он идентифицировал "staff of the SS Main Race and Rehabilitation Office"
--Это по английски. По немецки это - Rasse - und Siedlung Hauptamt (Главное управление по вопросам расы и переселений)
>Аналогичные ромбы были у СД, Мертвой головы, бывших членов СА, У полковника(штандартенфюрера) и выше 87 полка СС был "эдельвейс". Всего нашел 12 различных ромбов.
--Аналогичные? У СД в ромбе буквы СД, были ромбы с эмблемами разных управлений СС, также были ромбы специалистов Войск СС. Часть из них есть у меня на сайте http://wolfschanze.vif2.ru Раздел Форма, подраздел Нашивки. А почему в 87 полку был эдельвейс не знаете?

>>И еще: на фотографиях часто встречается круглая нашивка с двумя СС-рунами, на левой стороне груди внизу. На темной форме: черный фон, белые руны. На светлой - светлый фон, черные руны. Что она означала?.
>
>Нашивка под левым карманом сс-руны в круге, не полиция ли это? По крайней мере я видел ее только на мундире полицейского.
--У полиции под карманом, кажется.

>С уважением к сообществу.
Взаимно wolfshanze
От tevolga
К wolfschanze (22.05.2001 00:36:26)
Дата 22.05.2001 09:54:04

Re: Припав к...

>>Нет это не неточность, а действительность. Есть фото. Ромб на левом предплечье примерно 3.5 см выше нарукавной ленты, большая диагональ ромба примерно 5 см, машинная вышивка, серебристая нить.

>--А можно фотку скинуть?

Но только если вечером. Причем фото есть только одна но видно хорошо. А так я все описал. Фон черный без галуна. Такой же как и ромб специалиста, но НА ЛЕВОЙ руке. Те были на правой.

>>У 7 дивизии эту руна была в петлице.
>--Ромба с этой руной у 7 дивизии не было, но она была в эмблеме

У 7 горной СС эта руна была в ПЕТЛИЦЕ, как и в эмблеме. Согласен петлица это не ромб, скорее параллелограмм.

>>Аналогичные ромбы были у СД, Мертвой головы, бывших членов СА, У полковника(штандартенфюрера) и выше 87 полка СС был "эдельвейс". Всего нашел 12 различных ромбов.

>--Аналогичные?

Аналогичные в смысле ромб на левой руке, но рисунки все разные, видел 12 разных рисунков.

>У СД в ромбе буквы СД, были ромбы с эмблемами разных управлений СС,

видел еще только две или три таких, для офицеров(именно для офицеров) различных управлений

> также были ромбы специалистов Войск СС.

Специалисты - это правая рука. Незаметная разница, но вносит путаницу.

>А почему в 87 полку был эдельвейс не знаете?

Потому что его сформировали из 87 горно-пешего полка Австрии, оставив прошлую символику. Вот и получается что вроде "эдельвейс", но почему-то негорное подразделение. Дальше в лес - толще партизаны"(c)
Причем этот ромб(эдельвейс) был только у старших офицеров(полковник). Т.е. очень редкая нашивка. Видел цену на нее в 7.500 зеленых тугриков.

С уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (22.05.2001 09:54:04)
Дата 22.05.2001 12:31:10

Re: Припав к...

Добрый день!

>>>Нет это не неточность, а действительность. Есть фото. Ромб на левом предплечье примерно 3.5 см выше нарукавной ленты, большая диагональ ромба примерно 5 см, машинная вышивка, серебристая нить.
>
>>--А можно фотку скинуть?
>
>Но только если вечером.

***тоже хочу! :))

>>>Аналогичные ромбы были у СД, Мертвой головы, бывших членов СА, У полковника(штандартенфюрера) и выше 87 полка СС был "эдельвейс". Всего нашел 12 различных ромбов.
>
>>--Аналогичные?
>
>Аналогичные в смысле ромб на левой руке, но рисунки все разные, видел 12 разных рисунков.

***тоже очень хочу! :))

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (21.05.2001 13:55:26)
Дата 21.05.2001 14:35:23

Re: ? про......


>Добрый день!

>Спасибо.
>А то пролистал тут "Окультные тайны НКВД и СС". Думал что-то серьезное, а так... мешанина и сплошные неточности. Раз немцы были на Эльбрусе - значит это "эсэсовские тайны".
--Чушь это полная. а не тайна)))

>Кстати, неоднократно встречаю упоминание про "нарукавный ромб офицеров СС", но никогда не видел на фотографиях. Тоже неточность?
--Ну СД носили, также ромбы специалистов, ромбы управлений, а вот ромбы именно офицера СС не видел.
>Зато соверщшенно точно существовал ромб главного управления по рассам и расселению с руной вида
> /\
> \/
>\/\/
>Что она означала?
--Мда, рисунок еще тот))) Одал - руна
Символизировала родство, семью и объединяло людей по принципу крови.
>И еще: на фотографиях часто встречается круглая нашивка с двумя СС-рунами, на левой стороне груди внизу. На темной форме: черный фон, белые руны. На светлой - светлый фон, черные руны. Что она означала?.
--Знаю что сотрудники ОРПО, являющиеся членами СС, носили на полицейской форме под левым карманом руны СС, но они вроде как на прямоугольнике были.
>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
Взаимно wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (21.05.2001 14:35:23)
Дата 21.05.2001 15:10:44

Re: ? про......

Добрый день!

>>Кстати, неоднократно встречаю упоминание про "нарукавный ромб офицеров СС", но никогда не видел на фотографиях. Тоже неточность?
>--Ну СД носили, также ромбы специалистов, ромбы управлений, а вот ромбы именно офицера СС не видел.

***"энциклопедия третьего рейха", например, публикует (в "Символах..."), но у немцев ссылок не находил. Правда, по униформе СС у меня нет объемных книг.

>> /\
>> \/
>>\/\/
>>Что она означала?
>--Мда, рисунок еще тот))) Одал - руна
>Символизировала родство, семью и объединяло людей по принципу крови.

***спасибо.

>--Знаю что сотрудники ОРПО, являющиеся членами СС, носили на полицейской форме под левым карманом руны СС, но они вроде как на прямоугольнике были.

***Да нет, вроде круглая форма. Найду фотографию - брошу в копилку.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (21.05.2001 15:10:44)
Дата 21.05.2001 15:34:21

Re: ? про......


>Добрый день!

>>>Кстати, неоднократно встречаю упоминание про "нарукавный ромб офицеров СС", но никогда не видел на фотографиях. Тоже неточность?
>>--Ну СД носили, также ромбы специалистов, ромбы управлений, а вот ромбы именно офицера СС не видел.
>
>***"энциклопедия третьего рейха", например, публикует (в "Символах..."), но у немцев ссылок не находил. Правда, по униформе СС у меня нет объемных книг.
--А в этой энциклопедии еще те ошибки))) Шеленберга, например, лет на десять омолодили))) Но фоток с таким ромбом не видел. Правда по форме у меня тоже не много(((


>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
Взаимно wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (21.05.2001 15:34:21)
Дата 21.05.2001 16:16:16

Re: ? что за полк СС "Фюрер"?

Заодно уж. Там воспроизводится штандарт полка СС "Фюрер". Подробнее про него не можно ли?

Руны СС в полиции носили действительно, в ранглистах упоминаются, и не только в ОРПО, а вообще, для всей германской полиции.

Кстати, есть интересная страничка с разновидностями нарукавных лент штаба рейхсфюрера СС. Там есть нашивка для члена СС, непосредственно перешедшего из полиции или вермахта. Интересует?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (21.05.2001 16:16:16)
Дата 21.05.2001 20:02:45

Re: ? что...


>Заодно уж. Там воспроизводится штандарт полка СС "Фюрер". Подробнее про него не можно ли?
--Один из первых штандартов "специальных СС", будущие Ваффен. У этих полков, "Фюрер", "Германия" и "Дойчланд" в петлицах под рунами были римские цифры, от 1 до 3, кто какой могу посмотреть. Входил в дивизию СС - ВТ, позже дивизия "Рейх"

>Руны СС в полиции носили действительно, в ранглистах упоминаются, и не только в ОРПО, а вообще, для всей германской полиции.
--Все члены германской полиции, являющиеся членами СС? А какая форма была в КРИПО и гестапо? Я думал, СС.

>Кстати, есть интересная страничка с разновидностями нарукавных лент штаба рейхсфюрера СС. Там есть нашивка для члена СС, непосредственно перешедшего из полиции или вермахта. Интересует?
--Да.

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
Взаимно wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (21.05.2001 20:02:45)
Дата 22.05.2001 12:44:47

Re: ? что...

Добрый день!

>--Один из первых штандартов "специальных СС", будущие Ваффен. У этих полков, "Фюрер", "Германия" и "Дойчланд" в петлицах под рунами были римские цифры, от 1 до 3, кто какой могу посмотреть. Входил в дивизию СС - ВТ, позже дивизия "Рейх"

***чем штандарт от полка отличается?

>>Руны СС в полиции носили действительно, в ранглистах упоминаются, и не только в ОРПО, а вообще, для всей германской полиции.
>--Все члены германской полиции, являющиеся членами СС? А какая форма была в КРИПО и гестапо? Я думал, СС.

***может ошибаюсь, но криминальная и тайная государственная полиции не входили в состав герсанской полиции. Die Deutsche Polizei называли еще uniformierte Polizei - полиция в собственной мол униформе (отличной от эсэсовской), на нее и нашивались зигруны.

>>Кстати, есть интересная страничка с разновидностями нарукавных лент штаба рейхсфюрера СС. Там есть нашивка для члена СС, непосредственно перешедшего из полиции или вермахта. Интересует?
>--Да.

***сделаем.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (22.05.2001 12:44:47)
Дата 22.05.2001 13:00:54

Re: ? что...


>Добрый день!

>>--Один из первых штандартов "специальных СС", будущие Ваффен. У этих полков, "Фюрер", "Германия" и "Дойчланд" в петлицах под рунами были римские цифры, от 1 до 3, кто какой могу посмотреть. Входил в дивизию СС - ВТ, позже дивизия "Рейх"
>
>***чем штандарт от полка отличается?
--ИМХО ничем. Просто в СС и СА полки назывались штандартами.

>>>Руны СС в полиции носили действительно, в ранглистах упоминаются, и не только в ОРПО, а вообще, для всей германской полиции.
>>--Все члены германской полиции, являющиеся членами СС? А какая форма была в КРИПО и гестапо? Я думал, СС.
>
>***может ошибаюсь, но криминальная и тайная государственная полиции не входили в состав герсанской полиции. Die Deutsche Polizei называли еще uniformierte Polizei - полиция в собственной мол униформе (отличной от эсэсовской), на нее и нашивались зигруны.
--А, тады понятно. Когда говорил ОРПО имел в виду, что немецкая полиция разделена была на две части - ЗИПО(КРИПО и гестапо) и ОРПО(все остальные).

>>>Кстати, есть интересная страничка с разновидностями нарукавных лент штаба рейхсфюрера СС. Там есть нашивка для члена СС, непосредственно перешедшего из полиции или вермахта. Интересует?
>>--Да.
>
>***сделаем.
--Рисунки некоторых нашивок управлений СС есть у меня на сайте, а вот фоток с этими нашивками не видел.

>С уважением, А.
Взаимно wolfschanze http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (22.05.2001 12:44:47)
Дата 22.05.2001 12:58:02

Re: ? что...


>***чем штандарт от полка отличается?

ИМХО ничем кроме названия. Часть имеющая знамя(штандарт). Хотя у немцев знамена вроде были от батальона.

>>>Кстати, есть интересная страничка с разновидностями нарукавных лент штаба рейхсфюрера СС. Там есть нашивка для члена СС, непосредственно перешедшего из полиции или вермахта. Интересует?
>>--Да.
>
>***сделаем.

Среди тех "ромбов", которые мы обсуждали есть ромб бывшего члена СА перешедшего в подразделения "Тотенкопф" - стандартные руны СА.

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К wolfschanze (21.05.2001 20:02:45)
Дата 22.05.2001 00:45:23

Полк "Фюрер"



>>Заодно уж. Там воспроизводится штандарт полка СС "Фюрер". Подробнее про него не можно ли?
>--Один из первых штандартов "специальных СС", будущие Ваффен. У этих полков, "Фюрер", "Германия" и "Дойчланд" в петлицах под рунами были римские цифры, от 1 до 3, кто какой могу посмотреть. Входил в дивизию СС - ВТ, позже дивизия "Рейх"
--По петлицам немного ошибся. Цифры арабские. "Дойчланд" - 1 полк, цифра 1 под рунами, "Германия" - 2 полк, цифра 2, "Фюрер" - 3 полк, цифра 3
От tevolga
К Andrew (21.05.2001 16:16:16)
Дата 21.05.2001 16:32:11

Дивизия "Райх"(-)
От tevolga
К Andrew (21.05.2001 13:55:26)
Дата 21.05.2001 14:16:13

Re: ? про......


>Кстати, неоднократно встречаю упоминание про "нарукавный ромб офицеров СС", но никогда не видел на фотографиях. Тоже неточность?

Может какие - либо "национальные сс", но внимания не обращал.

>Зато соверщшенно точно существовал ромб главного управления по рассам и расселению с руной вида
> /\
> \/
>\/\/
>Что она означала?


Очень похожа на эмблему 7 горной дивизии СС "Принц Ойген". Ктати одна из трех(мне известных), которая имела отличные от других СС петлицы и именно с этим знаком.

>И еще: на фотографиях часто встречается круглая нашивка с двумя СС-рунами, на левой стороне груди внизу. На темной форме: черный фон, белые руны. На светлой - светлый фон, черные руны. Что она означала?.

Это что то из партийных знаков ИМХО. Дома надо в мануалы посмотреть.

Не могу кстати найти где был 92 полк в России. 90 и 91 нашел, а этого пока нет. Так же как и 500 спецбатальон.

С уважением к сообществу.

ЗЫ. На Родину не собираетесь. Есть ИМХО интересная книга про венгров 44-45.:-))
От Andrew
К tevolga (21.05.2001 14:16:13)
Дата 21.05.2001 15:17:05

Re: ? про......

Добрый день!

>Очень похожа на эмблему 7 горной дивизии СС "Принц Ойген".

***именно так и есть.

>Это что то из партийных знаков ИМХО. Дома надо в мануалы посмотреть.

***ок

>Не могу кстати найти где был 92 полк в России. 90 и 91 нашел, а этого пока нет. Так же как и 500 спецбатальон.

***судя по наградным листам, в июне 43 года - в составе 101 егерской дивизии (подпись командира дивизии)

>ЗЫ. На Родину не собираетесь. Есть ИМХО интересная книга про венгров 44-45.:-))

***всегда с удовольствием, но пока нет ясности. А что за книжка? Что-то свеженькое?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К tevolga (21.05.2001 14:16:13)
Дата 21.05.2001 14:44:17

Re: ? про......




>>Зато соверщшенно точно существовал ромб главного управления по рассам и расселению с руной вида
>> /\
>> \/
>>\/\/
>>Что она означала?
>

>Очень похожа на эмблему 7 горной дивизии СС "Принц Ойген". Ктати одна из трех(мне известных), которая имела отличные от других СС петлицы и именно с этим знаком.
--Она и есть, Одал - руна. Но, Принц Ойген из фольксов была сформирована.
От tevolga
К wolfschanze (21.05.2001 14:44:17)
Дата 21.05.2001 15:04:24

Re: ? про......


>>Очень похожа на эмблему 7 горной дивизии СС "Принц Ойген". Ктати одна из трех(мне известных), которая имела отличные от других СС петлицы и именно с этим знаком.
>--Она и есть, Одал - руна. Но, Принц Ойген из фольксов была сформирована.

Но из фольксов разных стран (Сербия, Хорватия, Румыния, Венгрия), т.е. едины по крови..
С уважением к сообществу.