От matveich
К All
Дата 21.05.2001 13:35:01
Рубрики WWII; 1941;

Боевое донесение штаба 4-й армии западного фронта №6

Привет
****************************
Боевое донесение штаба 4-й армии западного фронта №6
23 июня 1941 9.00
1)....
....
2)....
а)30 тд с мотополком 205 мд после боя с танковыми дивизиями противника (танки с 75-мм пушками) и авиадесантом в районе Пружаны отошли на рубеж Куклин, Минево. Наши танковые орудия, по заявлению командиров танковых частей, броню танков противника не пробивают.
Штадив - Забелин. Дивизия потеряла 60 танков.
....
Командующий войсками 4-й армии генерал-майор КОРОБКОВ
Член военного совета дивизионный комиссар ШЛЫКОВ
Начальник штаба полковник САНДАЛОВ
***************************************
Вопрос : Че за танки были у фашиков и на чем сражались наши? (БТ?,Т-26?,Т-34?)
С уважением, матвеич
От Исаев Алексей
К matveich (21.05.2001 13:35:01)
Дата 21.05.2001 13:52:43

Цитата из Мао

Доброе время суток,

Слово Михалу Николаичу Свирину, который не обиделся на наши поливы в далеком мае 1998-го года на ВИФ-РЖ и попытался донести до нас реальное положение дел. Сегодня мне за свои ответы ему стыдно. :-(

http://web.referent.ru/1010/2033

"6. Не поголовно! Но это не важно, раз вы не знаете. Кстати (чтоб вы знали) бронебойные 45-мм снаряды летом 1941 г. существовали только на бумаге. Их реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 ггг всего 18 мм на 500 м по нормали! Как раз из-за качества снарядов. Сколько голов за это полетело после Московской Битвы!"

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К matveich (21.05.2001 13:35:01)
Дата 21.05.2001 13:42:23

Re: Боевое донесение...

Доброе время суток,

>Вопрос : Че за танки были у фашиков и на чем сражались наши? (БТ?,Т-26?,Т-34?)

С нашей стороны были практически одни Т-26. У немцев стандартный набор - "тройки", "четверки", "двойки". А что Вас удивляет? Упоминания о том, что броня нем. танков нашими пушками не поражается встречается и в допросах Павлова, например. Свирин про это рассказывал. Проблема была в перекалке 45 мм снарядов. Соответственно заявленных в таблицах миллиметров они летом 1941-го не пробивали, раскалывались. Стали пробивать в 1942-м когда отработали протачивание на снарядах поясков-локализаторов напряжений. Именно поэтому 45-ку называли "Прощай Родина!".

Почему перекаливали? Потому что тесты 45 мм снарядов проводились по методике 188Х-го волосатого года по тонкому листу железной брони. При ударе о 30-50 мм броню высокой твердости работали совершенно другие механизмы и тупоголовый снаряд 45-ки раскалывался.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От matveich
К Исаев Алексей (21.05.2001 13:42:23)
Дата 21.05.2001 13:50:22

Re: Боевое донесение...

Привет
>Доброе время суток,
>
>С нашей стороны были практически одни Т-26. У немцев стандартный набор - "тройки", "четверки", "двойки". А что Вас удивляет? Упоминания о том, что броня нем. танков нашими пушками не поражается встречается и в допросах Павлова, например. Свирин про это рассказывал. Проблема была в перекалке 45 мм снарядов. Соответственно заявленных в таблицах миллиметров они летом 1941-го не пробивали, раскалывались. Стали пробивать в 1942-м когда отработали протачивание на снарядах поясков-локализаторов напряжений. Именно поэтому 45-ку называли "Прощай Родина!".

Понятно что "тройки", "четверки", "двойки", других-то небыло, но двойку с 75-мм пушкой, я себе плохо представляю. Можно ли узнать что за танковая дивизия атаковала?
>Почему перекаливали? Потому что тесты 45 мм снарядов проводились по методике 188Х-го волосатого года по тонкому листу железной брони. При ударе о 30-50 мм броню высокой твердости работали совершенно другие механизмы и тупоголовый снаряд 45-ки раскалывался.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, матвеич
От Исаев Алексей
К matveich (21.05.2001 13:50:22)
Дата 21.05.2001 13:56:54

Re: Боевое донесение...

Доброе время суток,

>Понятно что "тройки", "четверки", "двойки", других-то небыло, но двойку с 75-мм пушкой, я себе плохо представляю. Можно ли узнать что за танковая дивизия атаковала?

75 мм это, конечно, только "четверки".
17-я или 18-я, состав по Йенцу:
17 Pz.Div. 12 Pz.I, 44 Pz.II, 106 Pz.III(5), 30 Pz.IV, 10 Pz.Bef.
18 Pz.Div. 6 Pz.I, 50 Pz.II, 99 Pz.III(37), 15 Pz.III(5), 36 Pz.IV, 12 Pz.Bef.
5 это 50 мм, 37, как нетрудно догадаться 37 мм.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От matveich
К Исаев Алексей (21.05.2001 13:56:54)
Дата 21.05.2001 14:16:19

Кстати

Привет

>Доброе время суток,
>75 мм это, конечно, только "четверки".
>17-я или 18-я, состав по Йенцу:
>17 Pz.Div. 12 Pz.I, 44 Pz.II, 106 Pz.III(5), 30 Pz.IV, 10 Pz.Bef.
>18 Pz.Div. 6 Pz.I, 50 Pz.II, 99 Pz.III(37), 15 Pz.III(5), 36 Pz.IV, 12 Pz.Bef.
>5 это 50 мм, 37, как нетрудно догадаться 37 мм.
Раз пошла такая пьянка... Как танкисты узнали калибр пушек противника? Второй день войны, такое чудо-юдо в первый раз видят о том что это Pz.IV только догадываються... Перестраховка или пробрины в своих танках меряли?
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, матвеич
От Исаев Алексей
К matveich (21.05.2001 14:16:19)
Дата 21.05.2001 14:30:36

Re: Кстати

Доброе время суток,

>Раз пошла такая пьянка... Как танкисты узнали калибр пушек противника? Второй день войны, такое чудо-юдо в первый раз видят о том что это Pz.IV только догадываються... Перестраховка или пробрины в своих танках меряли?

Скорее уж осколки снарядов пушек противника. У артиллеристов есть даже специальные шаблоны, прикладывая которые к осколкам определяли калибр.

Либо на глазок, по внешнему вида танка и известным стандартным калибрам нем. артиллерии.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К matveich (21.05.2001 14:16:19)
Дата 21.05.2001 14:23:29

Re: Кстати

>Раз пошла такая пьянка... Как танкисты узнали калибр пушек противника? Второй день войны, такое чудо-юдо в первый раз видят о том что это Pz.IV только догадываються... Перестраховка или пробрины в своих танках меряли?

Видимо "методика" имелась.
Один вариант - по разрывам, если стреляют ОФ снарядами.

Или же вон у Попеля написано:

"Пытаюсь определить калибр ПТ орудий... Один - 37 мм, другой вроде крупнее..."
Это эпизод боя, когда эти самые орудия вели по ним огонь.

С уважением
От matveich
К Исаев Алексей (21.05.2001 13:56:54)
Дата 21.05.2001 14:02:23

thx

Привет
В смысле спасибо
С уважением, матвеич
От Исаев Алексей
К matveich (21.05.2001 14:02:23)
Дата 21.05.2001 14:05:11

Дополнение

Доброе время суток,

Кто конкретно был 17-я или 18 тд можно глянуть по картам в "Воспоминаниях солдата", кто там в районе Пружан отирался.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/