От Паршев
К Rwester
Дата 18.11.2005 15:12:35
Рубрики Байки;

А вот про турецкие пушки там - фоток нету где-нибудь?

В 15-16 веках турки производили самые большие осадные орудия в мире. Их калибр достигал 920мм,стреляли они каменными ядрами. Свыше 20 таких орудий в Первую мировую стояли в фортах, защищавших Дарданеллы. Во время Дарданелльской операции союзников в 1915 году туркам пришлось стрелять по эскадре из этих орудий. Зафиксированный факт- в линкор англичан «Агамемнон» попало 400-кг каменное(!) ядро. Особого ущерба оно не причинило, но союзники просто опешили.

в Кремле находиться Царь-пушка,но калибр-35 дюймов (89 см)вес примерно 39 тонн.Вес каменного ядра 850 кг.Пушка отлита в 1586 году.Лежащие у постамента чугунные ядра весом в 2000кг отлиты гораздо позже.Бывал я в Стамбуле лет 7 назад и посетил военный музей,так там находиться бомбарда калибром 36 дюймов (92 см)
От FVL1~01
К Паршев (18.11.2005 15:12:35)
Дата 22.11.2005 20:56:23

В Агамемнон попал каменюк

И снова здравствуйте



Из 300(примерно) ФУНТОВОЙ камнеметной МОРТИРЫ образца 17/18 века (устанволены в турецких проливах после прорыва Дакуорта в 1807 году)...
К бомбардам Мехмеда фатиха, которые НЕ БЫЛИ бомбардами в европейском смысле слова и метали таки каменные ядра (правда от их разрывов при выстреле погибло наверное больше народу чем от попаданий) оно не имело отношения

Аналог турецкой чудомортиры питерцы могут увидеть перед фасадом Адмиралйтейства (2 штуки) ничего сверхестсвенного в оных нет, но питерские могли кидать как камень так и чугуниевую бомбу.



С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (22.11.2005 20:56:23)
Дата 22.11.2005 22:44:36

или не попал каменюк - возможно сие только легенда (-)
От Random
К Паршев (18.11.2005 15:12:35)
Дата 21.11.2005 10:07:12

Re: А вот...

>В 15-16 веках турки производили самые большие осадные орудия в мире. Их калибр достигал 920мм,стреляли они каменными ядрами. Свыше 20 таких орудий в Первую мировую стояли в фортах, защищавших Дарданеллы. Во время Дарданелльской операции союзников в 1915 году туркам пришлось стрелять по эскадре из этих орудий. Зафиксированный факт- в линкор англичан «Агамемнон» попало 400-кг каменное(!) ядро. Особого ущерба оно не причинило, но союзники просто опешили.

>в Кремле находиться Царь-пушка,но калибр-35 дюймов (89 см)вес примерно 39 тонн.Вес каменного ядра 850 кг.Пушка отлита в 1586 году.Лежащие у постамента чугунные ядра весом в 2000кг отлиты гораздо позже.Бывал я в Стамбуле лет 7 назад и посетил военный музей,так там находиться бомбарда калибром 36 дюймов (92 см)

Бомбарда??? Стреляла ядрами?! Не верю! Действительно, Царь-пушка была вполне функциональным, а не сувенирным оружием, и таких орудий (чуть поменьше калибром) в те времена хватало. Но! Это были т.н. тюфяки, они стреляли картечью - дробью и каменной крошкой.
Наверняка и к турецким мега-пушкам ядра подкатили спустя века, точно также, как на Красной площади.
От Генри Путль
К Random (21.11.2005 10:07:12)
Дата 22.11.2005 00:45:56

Re: А вот...

И Вам не болеть!

>Бомбарда??? Стреляла ядрами?! Не верю! Действительно, Царь-пушка была вполне функциональным, а не сувенирным оружием, и таких орудий (чуть поменьше калибром) в те времена хватало. Но! Это были т.н. тюфяки, они стреляли картечью - дробью и каменной крошкой.

Широкорад для "Вокруг Света" писал, что таки бомбарда.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Random
К Генри Путль (22.11.2005 00:45:56)
Дата 22.11.2005 10:43:07

Re: А вот...

>И Вам не болеть!

>>Бомбарда??? Стреляла ядрами?! Не верю! Действительно, Царь-пушка была вполне функциональным, а не сувенирным оружием, и таких орудий (чуть поменьше калибром) в те времена хватало. Но! Это были т.н. тюфяки, они стреляли картечью - дробью и каменной крошкой.
>
>Широкорад для "Вокруг Света" писал, что таки бомбарда.

Про Царь-Пушку писал? В смысле, что она ядрами должна была стрелять? Он неправ. Даже не принимая во внимание вопрос о физической возможности стрелять ядрами такого калибра, а исходя из функционального назначения. Царь-пушка была не осадным орудием, а наоборот: она должна была прикрывать ворота на случай, если противник их снесет и ворвется в крепость. Само собой, встречать его следовало картечью, а не одним-единственным, хотя и очень большим, ядром.

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От mpolikar
К Random (21.11.2005 10:07:12)
Дата 21.11.2005 11:48:14

Re: А вот...


>>В 15-16 веках турки производили самые большие осадные орудия в мире. Их калибр достигал 920мм,стреляли они каменными ядрами. Свыше 20 таких орудий в Первую мировую стояли в фортах, защищавших Дарданеллы. Во время Дарданелльской операции союзников в 1915 году туркам пришлось стрелять по эскадре из этих орудий. Зафиксированный факт- в линкор англичан «Агамемнон» попало 400-кг каменное(!) ядро. Особого ущерба оно не причинило, но союзники просто опешили.

>Бомбарда??? Стреляла ядрами?! Не верю!
Вы не верите, что бомбарды вообще могли стрелять ядрами?
От Random
К mpolikar (21.11.2005 11:48:14)
Дата 21.11.2005 12:33:16

Re: А вот...


>>>В 15-16 веках турки производили самые большие осадные орудия в мире. Их калибр достигал 920мм,стреляли они каменными ядрами. Свыше 20 таких орудий в Первую мировую стояли в фортах, защищавших Дарданеллы. Во время Дарданелльской операции союзников в 1915 году туркам пришлось стрелять по эскадре из этих орудий. Зафиксированный факт- в линкор англичан «Агамемнон» попало 400-кг каменное(!) ядро. Особого ущерба оно не причинило, но союзники просто опешили.
>
>>Бомбарда??? Стреляла ядрами?! Не верю!
>Вы не верите, что бомбарды вообще могли стрелять ядрами?

Нет, я не верю, что именно те мега-пушки могли стрелять ядрами. Такой калибр предназначался только для шрапнели. Кстати, припоминаю средневековые картинки с турецкой артиллерией. Калибр действительно супер-пупер, но при этом длина ствола - сопоставима с калибром. Т.е. пушка представляет из себя эдакую воронку из нескольких колец сужающегося диаметра.
От sss
К Random (21.11.2005 12:33:16)
Дата 21.11.2005 15:00:14

Вроде еще при взятии Константинополя в 1453 г...

Здравствуйте!

>Нет, я не верю, что именно те мега-пушки могли стрелять ядрами. Такой калибр предназначался только для шрапнели.

...фигурировало орудие невообразимых размеров, которое в конечном итоге продолбило укрепления и сыграло чуть ли не главную роль в захвате города. Проделать такое видимо можно было только ядрами. Отлил его какой-то венгерский мастер на службе у Мехмета.

С уважением
От Random
К sss (21.11.2005 15:00:14)
Дата 21.11.2005 16:05:36

Re: Вроде еще

>Здравствуйте!

>>Нет, я не верю, что именно те мега-пушки могли стрелять ядрами. Такой калибр предназначался только для шрапнели.
>
>...фигурировало орудие невообразимых размеров, которое в конечном итоге продолбило укрепления и сыграло чуть ли не главную роль в захвате города. Проделать такое видимо можно было только ядрами. Отлил его какой-то венгерский мастер на службе у Мехмета.

В конечном итоге это орудие калибром 610 мм разорвалось и убило этого венгра, которого звали Урбан.
От mpolikar
К Random (21.11.2005 12:33:16)
Дата 21.11.2005 13:35:52

Re: А вот...

"...В 1807 году при прорыве английской эскадры через Дарданеллы некоторые корабли получили попадания огромными турецкими каменными ядрами. Каменное ядро калибра 25 дюймов (64 см) весом около 800 фунтов (360 кг) попало в нижний дек корабля "Windsor Castle" и воспламенило при этом некоторое количество пороха, вследствие чего произошел страшный взрыв. 46 человек при этом было убито и ранено, кроме того, многие, объятые страхом, бросились за борт и утонули. В корабль "Active" попало такое же ядро и пробило огромное отверстие в бору выше ватерлинии. В это отверстие несколько человек могли высунуть головы. "

http://pirates.vif2.ru/bombarda.html










20-ти тонная турецкая бомбарда. Изготовлена в 1464 году. Калибр 25 дюймов (64см). Каменное ядро весит 304 кг.

От Random
К mpolikar (21.11.2005 13:35:52)
Дата 21.11.2005 13:50:48

Re: А вот...

>"...В 1807 году при прорыве английской эскадры через Дарданеллы некоторые корабли получили попадания огромными турецкими каменными ядрами. Каменное ядро калибра 25 дюймов (64 см) весом около 800 фунтов (360 кг) попало в нижний дек корабля "Windsor Castle" и воспламенило при этом некоторое количество пороха, вследствие чего произошел страшный взрыв. 46 человек при этом было убито и ранено, кроме того, многие, объятые страхом, бросились за борт и утонули.

Кхм. А ядро осталось плавать среди обломков, чтобы оставшиеся в живых смогли его измерить.

>В корабль "Active" попало такое же ядро и пробило огромное отверстие в бору выше ватерлинии. В это отверстие несколько человек могли высунуть головы. "

Ну, что я могу сказать... Доводилось читать свидетельства очевидцев, согласно которым прикрывать Москву в 1941-м на каком-то направлении выкатили из музея батарею орудий времен Крымской войны. И снаряды аутентичные нашлись (а как же!). При попадании в башню немецкого танка оную сносило напрочь, при взрыве рядом танк переворачивался...

> http://pirates.vif2.ru/bombarda.html








>

>20-ти тонная турецкая бомбарда. Изготовлена в 1464 году. Калибр 25 дюймов (64см). Каменное ядро весит 304 кг.


Ну, 64 см - это не 92, согласитесь. И все равно не верю, что ядрами стреляло. У царь-пушки вон тоже такая кучка лежит, но все знают, что это для красоты. А также, возможно, из практических соображений: дробь туристы на сувениры растащуть. :-)
От Максимов
К Random (21.11.2005 13:50:48)
Дата 21.11.2005 18:31:29

Дык вот буквально сегодня.


http://www.livejournal.com/community/warhistory/424389.html

С уважением.
От Warrior Frog
К Максимов (21.11.2005 18:31:29)
Дата 22.11.2005 14:27:18

Да не участвовали они в Русско-Турецкой (+)

Здравствуйте, Алл

> http://www.livejournal.com/community/warhistory/424389.html

Там участвовали более рание орудия обр. 1867г.
Они хоть и "образца 1877г" (название к стати некоректное, это канал ствола у них этого образца) но на вооружение начали поступать уже после этой войны.
А так что, 6" в 120 или 190 пудов, причем скорее всего "поздние", с поршневым затвором.

>С уважением.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От mpolikar
К Максимов (21.11.2005 18:31:29)
Дата 22.11.2005 14:00:49

А вот что они настреляли роту танков, я верю почему-то с трудом :) (-)
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (22.11.2005 14:00:49)
Дата 22.11.2005 14:33:18

Танк не перевернется от разрыва 40 кг снаряда и уж всяко

опытный танкист не испытает "панического ужаса" под обстрело 6 дм - 152 мм артиллери (типовой дивизионый калибр).

А уж МЛ-20 на прямой наводке по танкам у нас работали от самой границы.
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (22.11.2005 14:33:18)
Дата 22.11.2005 15:44:21

а еще хотелось бы узнать, что пишут об этом бое немцы :) (-)
От Бульдог
К Максимов (21.11.2005 18:31:29)
Дата 22.11.2005 12:14:11

минуточку, так Крымская (1853-1856) или Русская-Турецкая (1877-1878)?

между ними 20 лет прошло и артиллерия изменилась сильно.
От Random
К Бульдог (22.11.2005 12:14:11)
Дата 22.11.2005 13:10:02

За давностью прочтения я не точно цитировал. Имелась в виду именно эта байка. (-)
От Random
К Максимов (21.11.2005 18:31:29)
Дата 21.11.2005 18:51:21

Точно, это оно самое!!! (-)
От Бульдог
К Random (21.11.2005 13:50:48)
Дата 21.11.2005 17:48:47

Крымской? Что то не верится (-)
От Random
К Бульдог (21.11.2005 17:48:47)
Дата 21.11.2005 18:26:59

Вот и мне тоже как-то не поверилось. :-) (-)
От В. Кашин
К Random (21.11.2005 13:50:48)
Дата 21.11.2005 14:56:11

У этих орудий и царь-пушки разные функции

Добрый день!
Царь Пушка, если не изменяет склероз, прикрывала критически важный участок укреплений китай-города. Это было именно противоштурмовое орудие и стрельба ядрами ей была, вероятно, не очень нужна.
Турецкие суперпушки строились не для защиты крепостей, а для их взятия + комплектования береговых батарей. Им были нужны только ядра.

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К Random (21.11.2005 13:50:48)
Дата 21.11.2005 14:34:30

А можно уточнить?

>Ну, что я могу сказать... Доводилось читать свидетельства очевидцев, согласно которым прикрывать Москву в 1941-м на каком-то направлении выкатили из музея батарею орудий времен Крымской войны.

Что и где именно доводилось читать по этому эпизоду?
От Random
К Дмитрий Козырев (21.11.2005 14:34:30)
Дата 21.11.2005 14:43:50

к сожалению, нет

>>Ну, что я могу сказать... Доводилось читать свидетельства очевидцев, согласно которым прикрывать Москву в 1941-м на каком-то направлении выкатили из музея батарею орудий времен Крымской войны.
>
>Что и где именно доводилось читать по этому эпизоду?
Какая-то региональная газета
От mpolikar
К Random (21.11.2005 13:50:48)
Дата 21.11.2005 14:20:48

Re: А вот...


>
>Кхм. А ядро осталось плавать среди обломков, чтобы оставшиеся в живых смогли его измерить.
Я что-то не нашел упоминания, что корабль утонул.

>>В корабль "Active" попало такое же ядро и пробило огромное отверстие в бору выше ватерлинии. В это отверстие несколько человек могли высунуть головы. "

Короче, врут все очевидц.:)
>>
>
>>20-ти тонная турецкая бомбарда. Изготовлена в 1464 году. Калибр 25 дюймов (64см). Каменное ядро весит 304 кг.
>

>Ну, 64 см - это не 92, согласитесь.
Склонен согласиться:) Та, что попала в Агамемнон, была калибра где-то 68-70 см.
Дык и стреляли то мраморными ядрами , а не чугунными - разница в ТРи раза!
От nnn
К Паршев (18.11.2005 15:12:35)
Дата 19.11.2005 10:21:27

Это правда или нет ?

Во время Дарданелльской операции союзников в 1915 году туркам пришлось стрелять по эскадре из этих орудий. Зафиксированный факт- в линкор англичан «Агамемнон» попало 400-кг каменное(!) ядро. Особого ущерба оно не причинило, но союзники просто опешили.
От Warrior Frog
К nnn (19.11.2005 10:21:27)
Дата 21.11.2005 16:44:32

Как говроится "нет такого вопроса..." Легенда о "Агамемноне" и мраморном ядре

Здравствуйте, Алл


Задавал я этот вопрос еше в 2002г



У меня вопрос о "легендарном" попадании в ЭБР "Агамемнон" мраморного ядра с турецкой береговой батареи. Бело это или "легенда"?
Вот и FVL1~01 в сообщении http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/263/263667.htm
пишет о ". (уже в 1915 году турки запустили 350 кг мраморным шариком в английский линкор "Агамемнон", мало не показалось, добавки не просили)."
Но нигде в описаниях Дарданельской операции я не читал о таком попадании,(хотя, может быть я мало о ней читал?). В описаниях повреждений "Агамемнона" указаны попадания 150мм, 240мм и одно попадание 381мм. При маневрировании "Агамемнон" НИКОГДА не приближался к берегу менее чем на 25 кбл. Поверить в стрельбу , и главное попадание, из гладкостволки 15-19 века на дистанцию около 4 км я не могу. Так "был ли мальчик?"

Вот результаты дискуссии.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/273/273326.htm

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От mpolikar
К nnn (19.11.2005 10:21:27)
Дата 19.11.2005 10:36:16

правда (-)
От nnn
К mpolikar (19.11.2005 10:36:16)
Дата 19.11.2005 10:57:07

Re: правда

Так какова же у него дальнобойность была ? или англичане линкор специально в упор под пушку пришвартовали ?