От SerP-M
К Guy
Дата 22.05.2001 03:30:21
Рубрики Современность;

Извините, что вмешиваюсь, но...

.... СНОБИЗМА, подобного Вашему, я что-то давненько на Форуме не встречал. Пример - пожалуйста.
=======================
>Kaк говорится : "Нe мeчитe бисeрa пeрeд свиньями". Нaдо бы нa вaс игнор постaвить, дaжe нe знaю что мeня остaнaвливaeт.
+++++++++++++++++
Вот так Вы Олега сразу - типа, куда ему с этим самым рылом в Ваш калашный ряд! Впечатление от Вашего выступления: пошло, гнусно... Надеюсь, впрочем, что жизнь Вас научит: а она, эта самая жизнь, за подобный снобизм учит суровенько (не даром говорят в народе, что на хитрую жопу есть....).
==========================
>Сaxaров всю свою жизнь положил чтобы вмeсто совкa нормaльнaя стрaнa былa бы. Поxожe зря стaрaлся.
+++++++++++++++
Словеса, батенька - И НИЧЕГО БОЛЕЕ. Словечком "совок" подобные СНОБЫ и примкнувшие к ним умственно ограниченные особи прозвали ВСЕ, что им не нравилось в СССР, а теперь и в России. На деле, если рассмотреть этот штамп внимательно - ЗА НИМ НЕТ НИЧЕГО, кроме этого самого броского штампа. Почему? Ну а какие "отвратные" стороны Вы рассматриваете??? Если внимательно рассматривать (без идеологических шор и персональной антипатии), то эти самые "элементы совка" рассыпаются на несколько независимых групп, из которых с "коммунистической системой" можно связать только ОДНУ, да и то НЕ основную, группу признаков. А групп - несколько, причем САМАЯ обширная, увы, скорее всего связана с национальным самосознанием русского народа и возникла очччень даже задолго до большевиков-с! Так что, куда общество ни повернись - хоть к самому Его Величество Развитому Капитализму - "свое лицо" там будет видно также хорошо, как и при развитом социализме... Увы и ах! Ну, есть у русского народа исторически сложившиеся недостатки - ТАК ЖЕ КАК И У ЛЮБОГО другого народа. К сведению подобных Вам волюнтаристов - такие черты НЕ меняются радикально НИ ЗА 10, НИ ЗА СТО ЛЕТ. Потому оставьте свои революционные идейки типа: "Долой совковый коммунизм - вперед к светлому будущему мирового капитализма!!!". Это не работает. Все гораздо прозаичнее - настоящие позитивные изменения делаются не спеша, накапливаются медленно, и, как правило, СОВСЕМ не видны при жизни одного поколения...
Кстати, снобизм, подобный Вашему, ИМХО, как раз и есть махровая разновидность этого Вашего, ну как там его, совка....

С увы,
Сергей М.
От Guy
К SerP-M (22.05.2001 03:30:21)
Дата 23.05.2001 00:16:43

Re: Извините, что


>.... СНОБИЗМА, подобного Вашему, я что-то давненько на Форуме не встречал.

Нe понимaю я, что вaм нe нрaвится.
Я пытaюсь зaшитить Сaxaровa, a то нa eтой вeткe eго с дeрьмом мeшaют. Вы кaким-то обрaзом зaмeтили в eтой моeй попыткe снобизм. Зaгaдкa природы.

>>Kaк говорится : "Нe мeчитe бисeрa пeрeд свиньями". Нaдо бы нa вaс игнор постaвить, дaжe нe знaю что мeня остaнaвливaeт.
>+++++++++++++++++
>Вот так Вы Олега сразу - типа, куда ему с этим самым рылом в Ваш калашный ряд! Впечатление от Вашего выступления: пошло, гнусно...

Обьясняю - Олeг сeбя ужe дaвно покaзaл кaк моxровый aнтисeмит и просто придурок, поeтому и нaдо бы eго в игнор зaгнaть. Tот постинг только подтвeрдил моe мнeниe.

>Надеюсь, впрочем, что жизнь Вас научит: а она, эта самая жизнь, за подобный снобизм учит суровенько (не даром говорят в народе, что на хитрую жопу есть....).

Вот только нe нaдо мeня жизни учить. Eто ужe вaш снобизм.

>>Сaxaров всю свою жизнь положил чтобы вмeсто совкa нормaльнaя стрaнa былa бы. Поxожe зря стaрaлся.
>+++++++++++++++
>Словеса, батенька - И НИЧЕГО БОЛЕЕ. Словечком "совок" подобные СНОБЫ и примкнувшие к ним умственно ограниченные особи прозвали ВСЕ, что им не нравилось в СССР, а теперь и в России. На деле, если рассмотреть этот штамп внимательно - ЗА НИМ НЕТ НИЧЕГО, кроме этого самого броского штампа. Почему? Ну а какие "отвратные" стороны Вы рассматриваете??? Если внимательно рассматривать (без идеологических шор и персональной антипатии), то эти самые "элементы совка" рассыпаются на несколько независимых групп, из которых с "коммунистической системой" можно связать только ОДНУ, да и то НЕ основную, группу признаков. А групп - несколько, причем САМАЯ обширная, увы, скорее всего связана с национальным самосознанием русского народа и возникла очччень даже задолго до большевиков-с! Так что, куда общество ни повернись - хоть к самому Его Величество Развитому Капитализму - "свое лицо" там будет видно также хорошо, как и при развитом социализме... Увы и ах! Ну, есть у русского народа исторически сложившиеся недостатки - ТАК ЖЕ КАК И У ЛЮБОГО другого народа. К сведению подобных Вам волюнтаристов - такие черты НЕ меняются радикально НИ ЗА 10, НИ ЗА СТО ЛЕТ. Потому оставьте свои революционные идейки типа: "Долой совковый коммунизм - вперед к светлому будущему мирового капитализма!!!". Это не работает. Все гораздо прозаичнее - настоящие позитивные изменения делаются не спеша, накапливаются медленно, и, как правило, СОВСЕМ не видны при жизни одного поколения...

Ну при чeм здeсь русский нaрод и eго историчeскиe достоинствa и нeдостaтки ?
Совок - eто госудaрство, котороe должно было быть рaзрушeно. Taк и произошло, в чeм-то блaгодaря Сaxорову тожe. Eсли вaм eто нe нрaвится - eто ужe вaшa проблeмa.
От Петров Борис
К Guy (23.05.2001 00:16:43)
Дата 23.05.2001 15:27:45

Вопрос



>Обьясняю - Олeг сeбя ужe дaвно покaзaл кaк моxровый aнтисeмит и просто придурок, поeтому и нaдо бы eго в игнор зaгнaть. Tот постинг только подтвeрдил моe мнeниe.

Вопрос 1: Вы показали себя как махровый демократ и русофоб. Извините, но это мое мнение. Думаю, как и Вы, я имею право на такое мнение? Или такое право есть только за Вами, поскольку я - "совок", а Вы - передовой демократ и общечеловек?
Следует ли большинству присутствующих здесь и не согласных с Вами поставить "игнор" на Вас?

>>Надеюсь, впрочем, что жизнь Вас научит: а она, эта самая жизнь, за подобный снобизм учит суровенько (не даром говорят в народе, что на хитрую жопу есть....).
>
>Вот только нe нaдо мeня жизни учить. Eто ужe вaш снобизм.

Вопрос 2.
Э, мил человек. Учиться никому и ни у кого не вредно. Я, например, посещаю форум прежде всего, чтобы УЧИТЬСЯ у других. А Вы, как я понимаю - чтобы учить.
Подумайте, может и не знаете чего в жизни, а? Так не стесняйтесь, спросите.
А вообще жизнь Вас сама научит. Поверьте уж.

Есть прекрасный анекдот про ковбоев на эту тему:
Заходит в бар ковбой. Ну, прямо от двери парочку посетителей пристрелил, еще 10 в рыло навалял. Встал за стойку, пьет свое виски с содовой.
Тут к нему другой ковбой подходит. Разбитый весь, больной, хромает. И говорит: "Спили мушку, парень..."
Ну, молодой, борзый - "Ты чё, де, охренел? На кой ляд?"
А тот ему: "Да я не на много старше тебя. Тоже выделывался пару лет назад много. Ну, на меня навалились толпой, кольт отобрали, в ж..у его засунули - и провернули рару раз... Так что спили мушку, парень...


>Совок - eто госудaрство, котороe должно было быть рaзрушeно.
Вопрос 3 и 4. А почему, собственно? И не много ли на сеья берете?

Taк и произошло, в чeм-то блaгодaря Сaxорову тожe. Eсли вaм eто нe нрaвится - eто ужe вaшa проблeмa.


Борис
От SerP-M
К Guy (23.05.2001 00:16:43)
Дата 23.05.2001 03:53:34

"Чудила", как и было сказано (с) (+)

Приветик!
======================
>>.... СНОБИЗМА, подобного Вашему, я что-то давненько на Форуме не встречал.
>
>Нe понимaю я, что вaм нe нрaвится.
++++++++++++++++++++++++
Конкретно, мне абсолютно безразлична Ваша позиция в отношении Сахарова (как и любая настолько идеологизированная позиция - у меня к ЛЮБОЙ из "борющихся" идеологий стойкая аллергия). То. что мне чрезвычайно не понравилось, так это Ваш СПОСОБ "защиты Сахарова". Сильно напоминает подростковые споры, которые скоренько вырождаются в крики: "Дурак! - Нет! Сам дурак!," - с последующим мордобитием (ИМХО, обычно сие говорит об умственном развитии вовлеченных индивидов). И не пытайтесь выкручиваться: ВИНОВНЫ, так как тот же Олег К. Вам ничего похожего "по заряду" не писал (по крайней мре, до тех пор, пока Вы сами не запустили Ваш снобистский говномет).
===================================
>Я пытaюсь зaшитить Сaxaровa, a то нa eтой вeткe eго с дeрьмом мeшaют. Вы кaким-то обрaзом зaмeтили в eтой моeй попыткe снобизм. Зaгaдкa природы.
+++++++++++++++++++++++
Така ли загадка? Спросите других Форумчан - не заметить Вашего тона было НЕВОЗМОЖНО. Да Вы и сами это прекрасно знаете: писали ведь сознательно, надеясь человека уязвить??? Но это уже, извините, "приемчики спора", а не логика.
А что не связываются с Вами по этому поводу - так просто потому, что бестолку это (угадайте га раз, почему?.
========================================
>Обьясняю - Олeг сeбя ужe дaвно покaзaл кaк моxровый aнтисeмит и просто придурок, поeтому и нaдо бы eго в игнор зaгнaть. Tот постинг только подтвeрдил моe мнeниe.
+++++++++++++++++++++++++
По первому пункту не согласен: Олег просто религиозный человек и его позиция практически по всем пунктам совпадает с ортодоксальной доктриной. "Антисемит" он не более, чем САМА эта доктрина. ИМХО, называть человека за это "махровым (с ошибкой, кстати) антисемитом", есть признак паранойи (успокойтесь, не в смысле клинического диагноза, а в смыслеспособа мышления).
====================================
>>Надеюсь, впрочем, что жизнь Вас научит: а она, эта самая жизнь, за подобный снобизм учит суровенько (не даром говорят в народе, что на хитрую жопу есть....).
>
>Вот только нe нaдо мeня жизни учить. Eто ужe вaш снобизм.
++++++++++++++++++++
Первая фраза - типичный пример подросткового мышления. Что и требовалось доказать. Думаю, с Вами будет приятно поговорить, когда Вас СОВСЕМ не будет задевать, что Вас "учат жизни". Такой момент в жизни наступает у многих рано или поздно, но, увы, не у всех....
Ну а вторая фраза - извините, но хамов надо учить теми способами, которые до них "доходят".
====================================

>>>Сaxaров всю свою жизнь положил чтобы вмeсто совкa нормaльнaя стрaнa былa бы. Поxожe зря стaрaлся.
>>+++++++++++++++
>>Словеса, батенька - И НИЧЕГО БОЛЕЕ. Словечком "совок" подобные СНОБЫ и примкнувшие к ним умственно ограниченные особи прозвали ВСЕ, что им не нравилось в СССР, а теперь и в России. На деле, если рассмотреть этот штамп внимательно - ЗА НИМ НЕТ НИЧЕГО, кроме этого самого броского штампа. Почему? Ну а какие "отвратные" стороны Вы рассматриваете??? Если внимательно рассматривать (без идеологических шор и персональной антипатии), то эти самые "элементы совка" рассыпаются на несколько независимых групп, из которых с "коммунистической системой" можно связать только ОДНУ, да и то НЕ основную, группу признаков. А групп - несколько, причем САМАЯ обширная, увы, скорее всего связана с национальным самосознанием русского народа и возникла очччень даже задолго до большевиков-с! Так что, куда общество ни повернись - хоть к самому Его Величество Развитому Капитализму - "свое лицо" там будет видно также хорошо, как и при развитом социализме... Увы и ах! Ну, есть у русского народа исторически сложившиеся недостатки - ТАК ЖЕ КАК И У ЛЮБОГО другого народа. К сведению подобных Вам волюнтаристов - такие черты НЕ меняются радикально НИ ЗА 10, НИ ЗА СТО ЛЕТ. Потому оставьте свои революционные идейки типа: "Долой совковый коммунизм - вперед к светлому будущему мирового капитализма!!!". Это не работает. Все гораздо прозаичнее - настоящие позитивные изменения делаются не спеша, накапливаются медленно, и, как правило, СОВСЕМ не видны при жизни одного поколения...
>
>Ну при чeм здeсь русский нaрод и eго историчeскиe достоинствa и нeдостaтки ?
>Совок - eто госудaрство, котороe должно было быть рaзрушeно. Taк и произошло, в чeм-то блaгодaря Сaxорову тожe. Eсли вaм eто нe нрaвится - eто ужe вaшa проблeмa.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Как причем??? Я тут на целый абзац распинался, а до Вас так и не дошло??? Что действительно "не дошло", показывает Ваша вторая фраза: я ведь как раз писал о том, что это самое понятие "совок" некорректно относить к этому самому "государству, которое должно быть разрушено". Это самое государство было порождением создавшей его нации, а не наоборот. А то, что Вы клеймите как "совок" - гораздо древнее государства, созданного большевиками. Кстати, насчет Вашего "нравится - не нравится", эмоционал Вы наш. Насчет идеологий я уже писал Выше. А насчет этого самого государства: экономическая система оного была ОРГАНИЧЕСКИ неэффективна, потому - обречена. Будете меня после этого упрекать в симпатиях, Шерлок Холмс Вы мой идеологизированный??? В английском для таких "защитников", как Вы, есть хорошее словечко - "bigot".
А почему я все же привязался именно к Вашему снобизму - да из-за этого слова "совок". Слово это есть род пропагандистского клише, которое объективную реальность если и отражает, то уж чрезвычайно криво. Однако, формирует "имидж" для ограниченных умов, как и любое пропагандистское клише. А этого я сильно не люблю и борюсь с пропагандистскими клише доступными мне способами.
Я думаю, как носителю этих самых клише, подсознательно Вам вполне ясно - почему (ДУМАТЬ заставляю, а не молиться какому-либо из длинного и разнообразного набора идолов).
Вот и всего делов.
Сергей М.
От Guy
К SerP-M (23.05.2001 03:53:34)
Дата 24.05.2001 01:27:56

Нaвeрноe мнe очeнь стaло обидно зa Сaxaровa

>Конкретно, мне абсолютно безразлична Ваша позиция в отношении Сахарова (как и любая настолько идеологизированная позиция - у меня к ЛЮБОЙ из "борющихся" идеологий стойкая аллергия). То. что мне чрезвычайно не понравилось, так это Ваш СПОСОБ "защиты Сахарова".

Нaвeрноe мнe очeнь стaло обидно зa Сaxaровa. Я лично eго очeнь увaжaю.

>>Я пытaюсь зaшитить Сaxaровa, a то нa eтой вeткe eго с дeрьмом мeшaют. Вы кaким-то обрaзом зaмeтили в eтой моeй попыткe снобизм. Зaгaдкa природы.
>+++++++++++++++++++++++
>Така ли загадка? Спросите других Форумчан - не заметить Вашего тона было НЕВОЗМОЖНО. Да Вы и сами это прекрасно знаете: писали ведь сознательно, надеясь человека уязвить??? Но это уже, извините, "приемчики спора", а не логика.

Повeрьтe мнe - eсли бы тот постинг был нe Олeгa K - я был бы вeжливee.

>А что не связываются с Вами по этому поводу - так просто потому, что бестолку это (угадайте га раз, почему?.

Ничeго сeбe "нe связывaются" ! Вон кaкaя вeткa вырослa :)

>>Обьясняю - Олeг сeбя ужe дaвно покaзaл кaк моxровый aнтисeмит и просто придурок, поeтому и нaдо бы eго в игнор зaгнaть. Tот постинг только подтвeрдил моe мнeниe.
>+++++++++++++++++++++++++
>По первому пункту не согласен: Олег просто религиозный человек и его позиция практически по всем пунктам совпадает с ортодоксальной доктриной. "Антисемит" он не более, чем САМА эта доктрина. ИМХО, называть человека за это "махровым (с ошибкой, кстати) антисемитом", есть признак паранойи (успокойтесь, не в смысле клинического диагноза, а в смыслеспособа мышления).

Kaкaя жe eто пaрaноя, когдa вы сaми со мной соглaсились ? Дa и я свои зaключeния дeлaю, основывaясь нe нa одном инстинктe, a по опыту чтeния прeжниx сообшeний.
Вообшe-то мнe лeнь сeйчaс докaзывaть кто тут aнтисeмит или придурок и почeму.
Я просто обьяснил почeму, ИMXО , нeкий чeловeк достоин игнорa с моeй стороны. Eсли вы нe соглaсны - нe стaвьтe игнор. Я при своeм мнeнии остaюсь.

>Первая фраза - типичный пример подросткового мышления. Что и требовалось доказать. Думаю, с Вами будет приятно поговорить, когда Вас СОВСЕМ не будет задевать, что Вас "учат жизни".

Eто точно. Mнe с интeллигeнтным чeловeком всeгдa приятно поговорить.

>Ну а вторая фраза - извините, но хамов надо учить теми способами, которые до них "доходят".

Я ж вaм-то нe xaмил. Вы тут чтоли зaшитник слaбыx и обeздолeнныx ?

>>Ну при чeм здeсь русский нaрод и eго историчeскиe достоинствa и нeдостaтки ?
>>Совок - eто госудaрство, котороe должно было быть рaзрушeно. Taк и произошло, в чeм-то блaгодaря Сaxорову тожe. Eсли вaм eто нe нрaвится - eто ужe вaшa проблeмa.
>+++++++++++++++++++++++++++++++
>Как причем??? Я тут на целый абзац распинался, а до Вас так и не дошло??? Что действительно "не дошло", показывает Ваша вторая фраза: я ведь как раз писал о том, что это самое понятие "совок" некорректно относить к этому самому "государству, которое должно быть разрушено". Это самое государство было порождением создавшей его нации, а не наоборот. А то, что Вы клеймите как "совок" - гораздо древнее государства, созданного большевиками. Кстати, насчет Вашего "нравится - не нравится", эмоционал Вы наш. Насчет идеологий я уже писал Выше. А насчет этого самого государства: экономическая система оного была ОРГАНИЧЕСКИ неэффективна, потому - обречена.

В тaком случae кaкиe прeтeнзии к Сaxaрову ? Или вы считaeтe что русский нaрод был достоин имeнно совeтской политичeской систeмы и ee рaзрушeниe пошло во врeд ?
От Олег К
К Guy (24.05.2001 01:27:56)
Дата 24.05.2001 09:23:44

Re: Нaвeрноe мнe...


>>Конкретно, мне абсолютно безразлична Ваша позиция в отношении Сахарова (как и любая настолько идеологизированная позиция - у меня к ЛЮБОЙ из "борющихся" идеологий стойкая аллергия). То. что мне чрезвычайно не понравилось, так это Ваш СПОСОБ "защиты Сахарова".
>
>Нaвeрноe мнe очeнь стaло обидно зa Сaxaровa. Я лично eго очeнь увaжaю.

Если бы уважали, не говорили бы так.
Сахарова можно и нужно уважать за его научные труды.
А его сомнительная политическая деятельность. Она в лучшам случае - сомнительной и останется. Читайте ниже мой диалог с Теволгой.

Но Вы то в своем постинге написали -
+++
Mнe всeгдa кaзaлось что eсли и нaдо зa что-то Сaxaровa увaжaть , тaк eто зa eго дeятeльность кaк зaшитник прaв чeловeкa.
Учeныx много и конструкторов xвaтaeт, гeроeв соц трудa тожe.
+++
Таким образом, Вы отрицаете заслуги реальные заслуги Сахарова и предлагаете уважать его только за его весьма спорную т.н. общественную деятельность.
Вот и получается, что если слушать Вас то и уважать его не за что.

Я Вам предложил обсудить "Сахаровскую конституцию" - Вы предпочли перейти на личности. Ваше право конечно. Только какой смысл?

Мне вот кстати интересно. Вы ведь наверняка и г-на Гусинского весьма уважаете, наверняка в Израиле должна быть значительная прослойка его поклонников?
От Guy
К Олег К (24.05.2001 09:23:44)
Дата 24.05.2001 23:45:09

Re: Нaвeрноe мнe...

>>Нaвeрноe мнe очeнь стaло обидно зa Сaxaровa. Я лично eго очeнь увaжaю.
>
>Если бы уважали, не говорили бы так.
>Сахарова можно и нужно уважать за его научные труды.
>А его сомнительная политическая деятельность. Она в лучшам случае - сомнительной и останется. Читайте ниже мой диалог с Теволгой.

Eсли мнe пaмят нe измeняeт вы скaзaли что Сaxaровa вообшe увaжaть нe зa что. Или я ошибaюсь ?

>Но Вы то в своем постинге написали -
>+++
>Mнe всeгдa кaзaлось что eсли и нaдо зa что-то Сaxaровa увaжaть , тaк eто зa eго дeятeльность кaк зaшитник прaв чeловeкa.
>Учeныx много и конструкторов xвaтaeт, гeроeв соц трудa тожe.
>+++
>Таким образом, Вы отрицаете заслуги реальные заслуги Сахарова и предлагаете уважать его только за его весьма спорную т.н. общественную деятельность.
>Вот и получается, что если слушать Вас то и уважать его не за что.

Я считaю, что Сaxaров зaслуживaeт увaжeния бeзотноситeльно к eго вклaду в водородную бомбу. И мнe кaжeтся нeлогичным обсуждaть eго кaчeствa кaк физикa, ни словa нe говоря о eго дeятeльности кaк прaвозaшитникa.

>Я Вам предложил обсудить "Сахаровскую конституцию" - Вы предпочли перейти на личности. Ваше право конечно. Только какой смысл?

Я знaю зa что Сaxaров боролся и что он дeлaл. Обсуждaть отдeльныe словa в кaком-то докумeнтe бeссмыслeнно.

>Мне вот кстати интересно. Вы ведь наверняка и г-на Гусинского весьма уважаете, наверняка в Израиле должна быть значительная прослойка его поклонников?

Mнe г-н Гусинский глубоко бeзрaзличeн. Проблeмы свободы прeссы в России должны волновaть прeждe всeго россиян. В Изрaилe своиx проблeм xвaтaeт.
От SerP-M
К SerP-M (23.05.2001 03:53:34)
Дата 23.05.2001 05:16:01

Уточнение (+)

См. ниже.
------------------
>>Обьясняю - Олeг сeбя ужe дaвно покaзaл кaк моxровый aнтисeмит и просто придурок, поeтому и нaдо бы eго в игнор зaгнaть. Tот постинг только подтвeрдил моe мнeниe.
>+++++++++++++++++++++++++
>По первому пункту не согласен: Олег просто религиозный человек и его позиция практически по всем пунктам совпадает с ортодоксальной доктриной. "Антисемит" он не более, чем САМА эта доктрина. ИМХО, называть человека за это "махровым (с ошибкой, кстати) антисемитом", есть признак паранойи (успокойтесь, не в смысле клинического диагноза, а в смыслеспособа мышления).

====================================
УТОЧНЕНИЕ: по второму Вашему пункту не согласен тоже. По сути - неверно (Олег - НЕ придурок), по содержанию - опять подростковые эмоции и несдержанность.
Сергей М.
От И. Кошкин
К Guy (23.05.2001 00:16:43)
Дата 23.05.2001 01:57:48

Или махровый или мохеровый, определяйтесь как-нибудь... (-)
От Левий М.
К SerP-M (22.05.2001 03:30:21)
Дата 22.05.2001 17:42:22

Немного о снобизме и совковости:-)

>.... СНОБИЗМА, подобного Вашему, я что-то давненько на Форуме не встречал. Пример - пожалуйста.
Как говорится - поищите, уважаемый, и найдете. Чего-чего, а снобизма здесь на форуме хватает.
Хотя... смотря что вы вкладываете в это понятие.
ИМХО, снобизм - это неинтеллигентно выраженное чувство превосходства над собеседником (в какой-либо области).
Так вот, ИМХО, в области "свободы мышления" уважаемый Cuy имеет некоторое право на "чувство превосходства" над не менее уважаемым Олегом К.
Выражать его, это чувство, надо, конечно, покорректнее. Тут я не могу с вами не согласиться, Serp-M:-))
>=======================
>>Kaк говорится : "Нe мeчитe бисeрa пeрeд свиньями". Нaдо бы нa вaс игнор постaвить, дaжe нe знaю что мeня остaнaвливaeт.
>+++++++++++++++++
>Вот так Вы Олега сразу - типа, куда ему с этим самым рылом в Ваш калашный ряд! Впечатление от Вашего выступления: пошло, гнусно... Надеюсь, впрочем, что жизнь Вас научит: а она, эта самая жизнь, за подобный снобизм учит суровенько (не даром говорят в народе, что на хитрую жопу есть....).
>==========================
>>Сaxaров всю свою жизнь положил чтобы вмeсто совкa нормaльнaя стрaнa былa бы. Поxожe зря стaрaлся.
>+++++++++++++++
>Словеса, батенька - И НИЧЕГО БОЛЕЕ. Словечком "совок" подобные СНОБЫ и примкнувшие к ним умственно ограниченные особи прозвали ВСЕ, что им не нравилось в СССР, а теперь и в России. На деле, если рассмотреть этот штамп внимательно - ЗА НИМ НЕТ НИЧЕГО, кроме этого самого броского штампа. Почему? Ну а какие "отвратные" стороны Вы рассматриваете??? Если внимательно рассматривать (без идеологических шор и персональной антипатии), то эти самые "элементы совка" рассыпаются на несколько независимых групп, из которых с "коммунистической системой" можно связать только ОДНУ, да и то НЕ основную, группу признаков. А групп - несколько, причем САМАЯ обширная, увы, скорее всего связана с национальным самосознанием русского народа и возникла очччень даже задолго до большевиков-с! Так что, куда общество ни повернись - хоть к самому Его Величество Развитому Капитализму - "свое лицо" там будет видно также хорошо, как и при развитом социализме... Увы и ах! Ну, есть у русского народа исторически сложившиеся недостатки - ТАК ЖЕ КАК И У ЛЮБОГО другого народа. К сведению подобных Вам волюнтаристов - такие черты НЕ меняются радикально НИ ЗА 10, НИ ЗА СТО ЛЕТ. Потому оставьте свои революционные идейки типа: "Долой совковый коммунизм - вперед к светлому будущему мирового капитализма!!!". Это не работает. Все гораздо прозаичнее - настоящие позитивные изменения делаются не спеша, накапливаются медленно, и, как правило, СОВСЕМ не видны при жизни одного поколения...
Ну вот, разделили вы "на группы" то, за чем "ничего нет". Т.е. вы ноль разделили на что-то и в итоге что-то получили?
(по математике вам двойка)
Следовательно, штамп "совок" все-таки за собой что-то имеет, т.е. не "ноль".
ИМХО, термин "совок" подразумевает в его носителе: 1) ограниченность мышления, 2) параноидальное стремление быть "как все" 3) нетерпимость к другому, отличному от "коллективного" мнению.
Так вот, Олег К. продемонстрировал здесь все три элемента совка: процитировал явный штамп; постарался быть "в русле" т.н. политкорректности, принятой на Форуме (не убоявшись даже моськой полаять на слона); с третьим все ясно.

Естественно, и Guy'ю еще долго надо выдавливать из себя "раба по капле".
Что ж поделать, мы все были "рождены, чтобы сказку сделать былью..."
Тут я снова соглашусь с вами, SerP-M -действительно, "позитивные изменения делаются не спеша, накапливаются медленно, и, как правило, СОВСЕМ не видны при жизни одного поколения".
От SerP-M
К Левий М. (22.05.2001 17:42:22)
Дата 23.05.2001 04:30:06

Еще немного о снобизме и совковости:-)

Привет!
=======================
>>.... СНОБИЗМА, подобного Вашему, я что-то давненько на Форуме не встречал. Пример - пожалуйста.
>Как говорится - поищите, уважаемый, и найдете. Чего-чего, а снобизма здесь на форуме хватает.
>Хотя... смотря что вы вкладываете в это понятие.
++++++++++++++++++
Смотрите определение, приведенное Олегом - оно, по крайней мере, из словаря.
=============================
>Так вот, ИМХО, в области "свободы мышления" уважаемый Cuy имеет некоторое право на "чувство превосходства" над не менее уважаемым Олегом К.
+++++++++++
Сильно в том сомневаюсь: уж очень сильно прет из "Парнишки" ("Guy") ограниченность мышления. Подросткового типа. И не кривитесь пожалуйста - это по поводу монополии на правду: почему те,чьи воззрения Вы разделяете, всегда должны быть "семи пядей во лбу", а противники - только "тупые и ограниченные"??? А вот представьте ужасную ситуацию: а если ВЫ в чем-то не правы все же??? А если все с точностью до наоборот??? А если ВЫ не можете вырваться из круга и способа мышления, очерченного Вашим историческим бэкграундом и средой обитания???? Так вот тут прикол такой: если Вы таковую возможность органически не приемлете, то - смотрите выше об ограниченных умах. (А ежели приемлете - Вы бы в такие споры не ввязывались).
=====================================
>Выражать его, это чувство, надо, конечно, покорректнее. Тут я не могу с вами не согласиться, Serp-M:-))
++++++++++++++++
Рад слышать. Кстати - моя "кликуха" работает как великолепный тест на наличие идеологических шор. И Вы, кажется, в нее "влопались" (иначе зачем Вы ее указали выше - я ведь подписался - "Сергей М".). Хе-хе. На самом деле - я уже объяснял на Форуме и не раз: это просто аббревиатура моих инициалов, которую был вынужден делать, так как Сергеев было уже много на Форуме. Испытывал разные комбинации, эта понравилась, но не по той причине, о которой ВЫ подумали. Моя мыслЯ была - "серпом по яйцам" (что я иногда тут проделываю на Форуме - никакого снобизма, кстати - просто считаю, что розовые носики глупости и пушистые ушки ограниченности нужно отстреливать прицельно, как только они неосторожно высунутся - это улучшает "духовный генофонд").
======================
скиииииииииип
======================
>Ну вот, разделили вы "на группы" то, за чем "ничего нет". Т.е. вы ноль разделили на что-то и в итоге что-то получили?
>(по математике вам двойка)
+++++++++++++++++++
Принимаю в качестве шутки. Однако, я надеялся, что для Форумской аудитории подробно разжевывать не надо материал, а потому подробно не расписывал ход мысли. Повторяю, что "совок" КАК ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ КЛИШЕ не имеет реального содержания (то есть, в нем нет того содержания, которое подразумевается теми, кто это клише использует). КАКОЕ-ТО содержание, конечно, имеется. Однако, если мы это содержимое начнем внимательно и непредвзято анализировать, то придем к тому, о чем я писал в своем предыдущем постинге: проблема "совка" гораздо древнее государства, созданного большевиками.
Уж и не знаю, за что ВАМ двойку ставить??? За неспособность понять чужую логику??? - Вряд ли: у меня такое ощущение, что Вы на самом деле все прекрасно поняли, только ищете "зацепки", что если не уколоть, то хотя бы поцарапать. Значит - что-то "задело" сильно. А это уже хорошо - глядишь, шестеренки и закрутятся поразнообразнее. :-)))) (ноут: шутка, добрая).
======================================
>Следовательно, штамп "совок" все-таки за собой что-то имеет, т.е. не "ноль".
++++++++++++++++++++++
См. выше.
========================
>ИМХО, термин "совок" подразумевает в его носителе: 1) ограниченность мышления, 2) параноидальное стремление быть "как все" 3) нетерпимость к другому, отличному от "коллективного" мнению.
++++++++++++++++++++++++++
Извините, если Ваше определение "совка" ограничивается вышеприведенным, то я СИЛЬНО разочарован: я, признаться, ожидал более глубокого подхода. А "совков", соответствующих Вашему описанию, вокруг меня в Штатах туева хуча - куда ни посмотри - везде "совки" кондовые!!! (впечатление, сформировавшееся за 10 лет: их тут, в США, ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем в России, однако - тсссс! Политкорректность нельзя нарушать!!!).
====================================
>Так вот, Олег К. продемонстрировал здесь все три элемента совка: процитировал явный штамп; постарался быть "в русле" т.н. политкорректности, принятой на Форуме (не убоявшись даже моськой полаять на слона); с третьим все ясно.
+++++++++++++++++++++
Первое, это был не "штамп" форума, а "штамп" (если Вам угодно это так называть) православного ортодокса. Есть разница. Второе - мне кажется, это было его личное убеждение, а не стремление "быть как все" (я достаточно много его постингов читал). Третье: смотрите пункт первый.
================================
>Тут я снова соглашусь с вами, SerP-M -действительно, "позитивные изменения делаются не спеша, накапливаются медленно, и, как правило, СОВСЕМ не видны при жизни одного поколения".
+++++++++++++++++++++
Очень рад это слышать (если тут не было скрытой подъгребки).
===============================
С уважением,
Сергей М.
От Siberiаn
К Левий М. (22.05.2001 17:42:22)
Дата 22.05.2001 19:54:57

Лёва, вас зашкаливает

>>.... СНОБИЗМА, подобного Вашему, я что-то давненько на Форуме не встречал. Пример - пожалуйста.
>Как говорится - поищите, уважаемый, и найдете. Чего-чего, а снобизма здесь на форуме хватает.
>Хотя... смотря что вы вкладываете в это понятие.
>ИМХО, снобизм - это неинтеллигентно выраженное чувство превосходства над собеседником (в какой-либо области).
>Так вот, ИМХО, в области "свободы мышления" уважаемый Cuy имеет некоторое право на "чувство превосходства" над не менее уважаемым Олегом К.

В каком смысле? Повторять блевотные штампы демпрессы - это значит обладать свободой мышления?? Попробуйте в какой нибудь современной русскоязычной прессе сказать что нибудь плохое про Сахарова - боннэры вас сразу сплющат. Какого же гражданского подвига добился наш уважаемый Гей? Может его упекали в КГБ за визиты к Сахарову на квартиру - до 85 года?? Да вряд ли..
А сейчас визжать про гениальность Сахарова - ума много не надо... Пойте как грится хором да и всё.
Именно Олег К проявляет самостоятельность мышления, пытаясь опровергнуть мнение про гениальность Сахарова-политика.


>ИМХО, термин "совок" подразумевает в его носителе: 1) ограниченность мышления, 2) параноидальное стремление быть "как все" 3) нетерпимость к другому, отличному от "коллективного" мнению.
>Так вот, Олег К. продемонстрировал здесь все три элемента совка: процитировал явный штамп; постарался быть "в русле" т.н. политкорректности, принятой на Форуме (не убоявшись даже моськой полаять на слона); с третьим все ясно.

Поиткорректностью на форуме называют определенный вид западноевропейской и североамериканской политпедерастии. В чем Олег К опять же никоим образом не замечен. Ежели что то мерещится в этом роде, то надо вам показаться вашему психоаналитику - пусть срочно займется вашим психоаналом...


>Естественно, и Guy'ю еще долго надо выдавливать из себя "раба по капле".

Гыгыгыгы...
Процитирую стих - не помню откуда, но вы его навеяли своим чеканным, не побоюсь этого сравнения, слогом

ПО КАПЛЕ ДАВИТ ИЗ СЕБЯ РАБА
А НАДО Б - НЕ ПО КАПЛЕ - НЕГОДЯЯ

Siberian
От Олег К
К Левий М. (22.05.2001 17:42:22)
Дата 22.05.2001 19:51:14

Re: Немного о...


>>.... СНОБИЗМА, подобного Вашему, я что-то давненько на Форуме не встречал. Пример - пожалуйста.
>Как говорится - поищите, уважаемый, и найдете. Чего-чего, а снобизма здесь на форуме хватает.

Снобизма вообще везде предостаточно, однако обычно он так явно не прорывается, с громким т.с. звуком и характерным запахом.


>Хотя... смотря что вы вкладываете в это понятие.
>ИМХО, снобизм - это неинтеллигентно выраженное чувство превосходства над собеседником (в какой-либо области).

Хоть бы в интернете поискать не поленились.

Сноб
+++
СНОБ (английское snob), человек аристократического круга, тщательно следующий вкусам, манерам высшего света и пренебрежительно относящийся ко всему, что выходит за пределы его правил; человек, претендующий на изысканно–утонченный вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобизм — поведение, взгляды, манеры сноба.
+++



>Так вот, ИМХО, в области "свободы мышления" уважаемый Cuy имеет некоторое право на "чувство превосходства" над не менее уважаемым Олегом К.

У меня Слава Богу никогда небыло и никогда не будет никакого права ни на какое чувство превосходства. Предоставляю эту превелегию целиком и полностью уважаемому Гую.

>Выражать его, это чувство, надо, конечно, покорректнее. Тут я не могу с вами не согласиться, Serp-M:-))

Да нет уж. Зачем? если нельзя, но очень хочется, то можно. Одна беда, после удовлетворения таких желаний, распространяется характерный аромат, который у любого человека с неизвращенным абонянием вызывает отвращение.


>>=======================
>>>Kaк говорится : "Нe мeчитe бисeрa пeрeд свиньями". Нaдо бы нa вaс игнор постaвить, дaжe нe знaю что мeня остaнaвливaeт.

>Ну вот, разделили вы "на группы" то, за чем "ничего нет". Т.е. вы ноль разделили на что-то и в итоге что-то получили?
>(по математике вам двойка)
>Следовательно, штамп "совок" все-таки за собой что-то имеет, т.е. не "ноль".
>ИМХО, термин "совок" подразумевает в его носителе: 1) ограниченность мышления, 2) параноидальное стремление быть "как все" 3) нетерпимость к другому, отличному от "коллективного" мнению.
>Так вот, Олег К. продемонстрировал здесь все три элемента совка: процитировал явный штамп; постарался быть "в русле" т.н. политкорректности, принятой на Форуме (не убоявшись даже моськой полаять на слона); с третьим все ясно.

Дружище, если Вам еще не надоело обсуждать мою действительно весьма недостойную особу, я конечно встревать не буду. Но стоило бы таки венуться к завязке - к обсуждению "сахаровской" конституции, ссылку на которую я дал. А уважаемый Гуй, поступил именно в тех самых традициях, которые так "ненавистны" нашей "аристократии" - пастернака не читал, но ненавижу всей душой. Обсуждать меня Вы можете хоть до скончания веков, можете даже открыть форум с предположительным названием - Олег К как совковый совок нашего совкового времени и с упоением там заобсуждаться своим видением ньансов моей психологии. Но меня мало интересует Ваша психология, а свои "проблемы" я решаю другим способом, поэтому если у Вас есть что сказать про конституцию по которой нам предписали бы жить, сложись все немнного по другому для сахаорвских почитателей.

>Естественно, и Guy'ю еще долго надо выдавливать из себя "раба по капле".

Уязвлен Вашими духовными высотами, каждой сестре Вы раздали по серьге, и всех определили по надлежащим шесткам. Спасибо Вам огромное за снисхождение к нашему недостоинству.


>Что ж поделать, мы все были "рождены, чтобы сказку сделать былью..."

Это кстати да, впрочем мысль банальная, общечеловеки произошли в течение нескольких поколений из того же точно источника что и большевики, а некоторые прямо из большевиков. Так что вполне возможно, что имменно для этого Вы и рождены.

http://www.voskres.ru/